Nahuel Alberti, CTO de Paisanos

Nahuel Alberti se sienta con la mesa. Es CTO de Paisanos. Antes hay ronda: 9 de julio, Fable, Cursor en Rosario y Mar del Plata, un meetup de Devin en la oficina. Después, narrativa, Boca, Shipper District, Gaucho. Al final, si se nace builder.

El 9 de julio

— Mesa: Bueno, bueno, ahora sí. Bienvenidos a otro episodio de Builders OFF the Record, otro jueves más. Este jueves festejando el Día de la Independencia, 9 de julio en Argentina, después de un partido hermosísimo en el Mundial. Así que nada, súper contentos de estar otro jueves, acá con un invitado medio especial que se acaba de sumar al stream. Ahora en un ratito lo sumamos. Pero bueno, primero, para arrancar: ¿cómo están, muchachos? ¿Cómo llegan al stream? ¿Todo bien? Qué partido el otro día, loco. Es terrible.

— Mesa: Yo arranco contando un poco cómo viene mi semana. Yo me estoy por ir a Europa tres meses y estoy como en plan tipo me estoy por ir.

— Mesa: ¿Cuándo te vas?

— Mesa: Me voy el domingo a la estrella tarde, así que arranco Madrid y después voy viviendo donde ruedo. Divertido. Va a ser un viaje de bastante aventura y mucho contenido. Para eso me armé una pizarra. Estoy también full contenido. Hoy me puse con TikTok a hablar de la cámara.

— Mesa: ¿Cuántos videos estás subiendo por día?

— Mesa: Ya perdí la cuenta. O sea, sigo en YouTube, en TikTok, en Instagram cada tanto, y en Twitter. Pero nada, son días. Hoy se activó el canal de YouTube. Claude me está subiendo los videos de YouTube y los Shorts, que los arma Claude. Estuve elaborando eso la semana pasada y ahora están dando. ¿Qué onda, Anja? Nuestro oyente número uno, diría yo. Firme ahí siempre. Y también a la vez destrozando Fable, usando la full, y chipiando para mí. ¿Hasta cuándo es el deadline de Fable?

— Mesa: 12. No, no es 12. Creo que 11. Por las dudas, 11.

— Mesa: ¿Lo vienen usando full, Fable, o no?

— Mesa: Yo estoy usando Opus y, por ahí.

— Mesa: ¿Pero notaron que esto vuela?

— Mesa: Sí, yo sí. A mí en lo personal me pasó que estaba teniendo unos temas con Dilicheck y conectores de otros proveedores y no los podía resolver. Ni a mano, ni con Opus. Y Fable me lo chipió en dos horas.

— Mesa: ¿Le metieron un reemplazo a Opus, digamos?

— Mesa: Quedó Fable primero, Opus segundo. Sí, para mí sí.

— Mesa: Grok 4.5, la que va, gente.

— Mesa: Vamos a hablar un poco de eso ahora, porque salió el nuevo benchmark de Grok, así que ese es un tema interesante. Y los embajadores de Cursor ahí van a estar muy activos. ¿Qué onda, Ale? ¿Cómo estás? ¿Qué tal tu semana?

— Mesa: Bien, sinceramente. También rendí el último que me quedaba. Yo ahora estoy libre hasta los finales, dentro de dos semanas. Y muchas capacitaciones. Y la verdad es que, como siempre, pero realmente esta semana lo pensé: no sé muy bien qué decirles.

— Mesa: ¿Cuánto falta para café Cursor Rosario?

— Mesa: Es el 24 de julio.

— Mesa: Ah, falta todavía. Estás re manejeando en Twitter.

— Mesa: Tengo… y hay 50 cryptos que no aceptamos de nadie. Ya estoy hablando con Benja para que nos dé merch, porque necesitamos. Estamos gestando eso. Ya me llegó merch el otro día, así que no voy a andar pidiendo nada, pero ya tenemos merch. Y nada, full.

— Mesa: ¿Y se viene Mar del Plata, Luigi?

— Mesa: Sí. Ahora es Mar del Plata, el 22 de agosto. Vamos a tener el Cursor Hackathon. Es tremendo evento. También nos mandó un montón de merch. Y como que te tiran un montón de cosas que piden que sea confidencial, ¿viste?

— Mesa: Estuvimos en la semana con todo el tema de Grok 4.5, que antes tenía otro nombre. Y una de las cosas más divertidas de la semana fue ver a los embajadores que tuvieron acceso anticipado. Estaban probándolo y nunca vieron el mensaje que era confidencial. Entonces había gente dando entrevistas en stream, o de otro lado comentando: no, ahora tenemos acceso a… y decían el nombre secreto que no se podía decir. Así que hubo muchos que arriesgaron su posición de embajador en la semana.

— Mesa: Ahí te acordás que la gente no lee, boludo.

— Mesa: Sí. Igual, a mí, como se viene moviendo Cursor, ¿no? Sí, sí, viene lindo. Es una maldad eso, tener que sostener un secreto así. A mí me cuesta un montón. Ahora, para este momento, tengo un montón de cosas que me piden que sea secreta. Si me preguntan dos veces, ya lo digo. Es imposible.

— Mesa: No, yo ni a mi amigo le dije lo de Grok. Esta vez me la guardé.

— Mesa: ¿Podemos decir el nombre? ¿Quién era?

— Mesa: Yo no creo que haya dramas. Ya está todo publicado en X, ¿eh? Ya está, claro.

— Mesa: Me da gracia porque ustedes son como los actores de Avengers, ¿viste? Que siempre filtraban las películas antes de que salgan. Son los embajadores de Cursor filtrando las cosas que no había que filtrar. Pero bueno, tremendo igual el impacto que está teniendo Cursor en todo el mundo, ¿no?

— Mesa: ¿Qué onda, Ain? ¿Cómo estás?

— Mesa: A ver, mi semana buena, laburando un montón, la realidad. Con Dili estamos a full, que teníamos unas deadlines importantes, y hoy dije: voy a tomar el día para desconectar. Y terminé laburando. Igual hoy fui a entrenar.

— Mesa: Hay un tabú de deporte, eh. Yo voy ahí a instalar un tabú a la agenda de deporte a dos manos.

— Mesa: Ese efecto Artu Grande.

— Mesa: ¿Ah, sí?

— Mesa: Sí, ese efecto Artu Grande. Te juntás dos veces y ya te querés correr un triatlón. Todos unos viciaditos ahí entrenando.

— Mesa: Sí, sí. Tenés chalequito y todo.

— Mesa: Sí, chalequito y compes. Estábamos metiendo el esfuerzo. Hay que meter.

— Mesa: Che, ¿y no te diste una merienda?

— Mesa: Sí, sí, me tomé una meriendita ahí, una preparación acá en casa.

— Mesa: ¿Full de descanso fue hoy?

— Mesa: No, no. Terminé… o sea, hoy laburé. Hoy dije no voy a laburar, terminé laburando, pero por el gusto. Porque se me ocurrieron un par de cosas para agregarle y, aprovechando Fable también, tipo, antes de que lo saquen.

— Mesa: Una cosa no quita la otra, o sea.

— Mesa: Sí, olvidate.

— Mesa: ¿Cómo le llevan eso? Porque he visto muchos que dicen, por ejemplo, que lo atravesás bien del partido, con Claude, y a mí me pasa de probarlo y es como que no estás de ningún lado, ¿viste? Como que no estás full focus.

— Mesa: Amigo, eso es el efecto TikTok, ¿viste? Los TikToks que tienen la pantalla dividida, que estás jugando al Subway Surfers y está hablando de una película de Batman. Yo a veces me quejo de eso y estoy haciendo lo mismo pero en diferentes pantallas.

— Mesa: Yo creo que está buenísimo para los partidos. Yo no soy una persona súper fan del fútbol, sinceramente. Puedo laburar y hablar de los partidos de fondo, y cuando escucho, presento. O sea, laburás y ves un gol si lo hacen, pero te perdés todos los detalles, digamos. O no laburás, que es la otra opción, que bueno, ha sido un mes complicado para la productividad de este mundo.

— Mesa: No, este mes he visto muchos partidos de fútbol, más de lo que me hubiese gustado, pero lo disfruté cada uno, también, hasta el más… literal.

— Mesa: ¿Qué onda, Gasti? ¿Cómo venís, todo?

— Mesa: Bien, amigos. La verdad que bastante bien, estudiando mucho. Estas últimas semanas estoy hablando con varios emprendedores. Estoy en esa misión, ¿viste?, de hablar con gente. Y, bueno, cambia bastante el contexto y eso me ha servido para pensar, empezar a cambiar un poco el pensamiento, ¿viste?, e involucrarme en problemas distintos. Así que estoy en esa búsqueda.

— Mesa: ¿Y algún insight copado que haya salido de esas charlas?

— Mesa: Mira, esta semana estoy hablando con gente de marketing, que tienen empresas de marketing, y también muchos problemas los siguen solucionando con Excel y un millón de cosas. Eso me sorprendió bastante: siguen haciendo mucho laburo manual. Así que eso es real. Te metés en un rubro, por lo menos acá en Argentina, y te das cuenta de eso, ¿no? Que la gente se sigue manejando con Excel y por ahí está difícil sacarlos de ahí, o que le den algún valor a todo lo nuevo.

— Mesa: Excel sostiene el mundo igual. O sea, yo soy 100% pro Excel, sinceramente. Y mirá que somos del palo de sistemas, pero depende del caso de uso. Muchas veces, loco, si vas a dar un montón de automatizaciones extra, está bien. Pero si no, si es como: che, vamos a controlar los gastos. Todo arranca y termina en Excel de vuelta.

— Mesa: La resistencia hasta para eso. O sea, el cuadernito del kiosco. Yo veo mucha gente anotando todo en papel aún. Yo digo: los árboles, amigo.

— Mesa: En mi caso, bueno, ayer fui a ver a Boca, que es un asado, así que estuve recontento, alentando a Boca. Partido horrible. Me pude ver el Mundial. Ver fútbol argentino es un dolor de ojos, tremendo. También fui a entrenar, fui a correr, a nadar un poco, y esta semana estuve lanzando una hackathon de Celo, que ahora les comparto un poco. Está full. Estamos viniendo lindo, por suerte. Y estuvo interesante porque estuve streameando en inglés, lo cual siempre es un desafío para mí, que no soy nativo. Me doy maña, pero estuve streameando de la cuenta global de Celo. Y bueno, presentamos esta hackathon que está abierta hasta el 20 de julio, así que si quieren aprovechar sus límites de Fable esta semana o meterle lindo acá, hacer un agente on-chain sobre Celo. Yo lo que estoy pensando es hacer una building public session juntando un poco el agent framework nuevo y con esto, y hacer como un agente on-chain sobre Celo. Si tienen cualquier duda, hicimos este live que pueden verlo en YouTube, lo encuentran en la cuenta de Celo. Más de 700 personas que lo vieron en vivo, una locura. Y encima están haciendo como cápsulas, clips de pedacitos de la charla, lo cual me flashea. Porque nunca me imaginé que iba a estar en una cuenta en inglés hablando de estas cosas. Muy tremendo. Muy flasheado por las redes. Y por eso siempre insistimos: marca personal, marca personal, háganse su cuenta, porque puede lograr cosas copadas.

— Mesa: Y también quería aprovechar para compartir, antes de que arranquemos a full con el bloque de nuestro invitado oficial de esta noche: va a haber un meetup de Devin que justamente se va a hacer en Paisanos el sábado 18 de julio. Hace un rato me confundí, pensé que iba a ser en agosto, pero no, es en julio. Esto lo está organizando la comunidad de Devin Recruiters y va a ser venue partner, justamente, Paisanos. Van a tener cupones para probar Devin, swag, comidas, bebidas. Así que si están en Buenos Aires, nada, tremenda oportunidad. A los que no conocen Devin pueden también visitar la página y empezar a chusmear un poco. Es un AI software engineer que es muy conocido por ser usado institucionalmente, ¿no? No sé si alguien lo ha usado por laburo o tiene experiencia como para añadir un poco más de data de contexto. Ale, ¿vos ibas a ir, no?

— Mesa: Sí, yo pensaba ir. Ando en Buenos Aires por otros eventos y por otros compromisos y, la verdad, lo vi. Me pareció muy interesante. A mí, justamente, de la empresa con la que capacitamos, me pidieron chusmear con Devin, porque algunas empresas nos pedían, tipo, que capacitemos en eso. Así que, realmente, por eso voy. No lo uso nunca. Así que no puedo dar, tipo, algún insight de eso.

— Mesa: Y ahí te dicen, Ale, que Benja va a estar viajando de Córdoba a Rosario, así que… se recontra espera, loco. Conocelo. Si querés recorrer Rosario, más que feliz, te hacemos un tour, lo que quieras. Así que impecable. Un tour de la noche, chico.

— Mesa: Tenés que sacarte una foto en el Museo de la Bandera, como la que tiene Messi de chiquito, ¿viste?

— Mesa: Ya te voy a pasar. Tremenda foto.

— Mesa: Che, ¿y alguno más usó Devin antes o tienen data para compartir?

— Mesa: Bueno, yo no sé. Lo estoy viendo y siento que está relacionado con el tema que vamos a hablar en un rato. Estuvieron buscando un montón de embajadores en Argentina, pero ahora no. Abrieron como 50 puestos de hace poco, vi por X también. Estaba fomentando que más gente de Mar del Plata se anote o algo así, pero nunca lo usé.

— Mesa: Sí, yo tengo entendido que es como más bien institucional, y creo que tengo un amigo en Santander que lo usa, de acá de Salta. Y me parece que es como una herramienta más para ese tipo de empresas o bancos o cuestiones más institucionales, y que tendrá algo que ver con el resguardo de datos sensibles, datos internos.

— Mesa: Bueno, creo que lo usan con documentación, o sea, documentación al toque, fácil. Ya más sobre si hay trazabilidad o el estilo, lo que entiendo. Evidentemente, puedo estar recontra equivocado. La idea es tener como un software engineer en tu end que vuelve a decir, tipo: ¿qué querés hacer? Y planea, lo desarrolla, lo testea, y todo. Entonces, seguramente se lo usan en lugares institucionales. Hay mucha trazabilidad. Yo no sé, porque como te digo, no lo probé. Pero muchos, cuando hablás, dicen: che, bueno, ¿y esto? ¿Cómo medimos si se equivocó? ¿Por qué se equivocó? ¿Este output de dónde salió? Tipo esa clase de cosas. Tipo los evals y todas esas cosas. Al menos por lo que hablé yo, tienen bastante peso.

— Mesa: Tremendo. Bueno, ya tendremos ahí un embajador de Devin seguramente en stream dentro de poco y nos va a estar onbordeando. Mientras tanto, vayan al evento, va a estar buenísimo, Paisanos, conocen gente copada.

Nahuel en la mesa

— Mesa: Y aprovechamos también para darle la bienvenida a nuestro invitado de hoy. Vamos a invitar al stream al señor Nahuel Alberti. ¿Cómo estás, Nahue, querido? ¿Todo bien?

— Nahuel: Hola, hola, hola.

— Mesa: ¿Estás en la office? ¿Estás en la office? ¿No había feriado hoy en Paisanos?

— Nahuel: No, me enloquecí. Me compré una pizarra para acá hace dos días. Yo estoy tratando de ir a todos los físicos, la que está ahí, y quería bajar un par de cosas de mi cabeza. Estaba con la fricción: una vez que baja la fricción ya es tipo necesito tocar.

— Mesa: ¿Tocar átomos?

— Nahuel: Claro, un átomo. Necesito tocar, no una pantalla. Es una ilusión, porque en realidad, ¿viste?, los átomos no se tocan. Pegás. Claro, la sensación de tocar átomos. Hoy vamos a hablar de física.

— Mesa: ¿Cómo llegás? ¿Qué tal tu semana? ¿Todo bien?

— Nahuel: Súper, súper bien. Arrancamos el lunes de miércoles, así que se hizo súper corto. Y estoy aprovechando, tanto yo como algunos de los chicos. Nada, como la casa, ¿viste?, los nenes se fueron de vacaciones un rato. Estamos con la casa solos. Entonces estamos tratando, ¿viste?, de aprovechar para juzgar algunas cositas y demás. Cosas de estrategia de Paisanos, dentro de un par de meses, cosas que queremos hacer, etcétera. Lindo, es importante. Nos ayuda el tiempo libre. Así que eso.

— Mesa: ¿Para dónde mira Paisanos?

— Nahuel: El Paisano del futuro lo tenés que ver continuamente. Porque cambia todo tan rápido. Está tan basado en el contexto también. O sea, al ser agencia de servicios tenés que estar muy al tanto de lo que está pasando. Y subirte, teniendo en cuenta que hay un montón de ruido y tenés que tener también el criterio como para validar: che, bueno, ¿qué pasa?, ¿qué no pasa?, ¿qué es real?, ¿qué no es real?

— Nahuel: Hace un tiempo que con, bueno, Santi, Santi Chazú, uno de los founders —si ustedes ya lo conocen, habló en SLA la semana pasada— Paisanos vira un poco al lado de la creatividad, pero creatividad en todo aspecto, aplicada a todo: desde la creación de producto, desde branding, desde cómo distribuir un producto y demás. Algo metodológico, que básicamente en vez de arrancar por el diseño o arrancar por el concepto en sí, la narrativa, ir un poquito atrás y alinear eso para después construir algo en base a lo que pueda hacer lo diferencial.

— Mesa: O sea, pensando ya… te interrumpo. Pensando, tipo, desde la distribución, previamente armado el producto, digamos, o…

— Nahuel: Antes, la narrativa que va a tener el sentido en sí de lo que vas a crear, ¿viste? Con el diferencial, ¿viste? Esto tiene mucho laburo de benchmark también, de research, que lo hace Fercho, que es un gallego que está en Paisanos hace un par de años y es un capo en eso, ¿viste? Un par de los chicos también. Pero es eso: buscar el sentido.

— Nahuel: A veces, ¿viste?, tipo, pasa mucho cuando entro en X y a ustedes también les debe pasar, que creatividad es para todo. Pero vamos a hablar de Vercel, por ejemplo. Que es todo muy parecido, ¿viste? Todo de Vercel. Vercel hace un par de años estableció un estilo, con Pangram y un par más, y estableció una forma, ¿viste?, de ver las UI, ¿viste? Y todo eso. Y lo más fácil, obviamente, para los competidores, lo que se inspiran es ir a agarrar, copiar, reformar, y en vez de un triángulo te hago un triángulo con otra puntita, ¿viste? Después, en vez de blanco y negro, uso blanco, negro y un colorcito más, un gris, y es un tiki que no tiene un sentido, no tiene un diferencial. Entonces lo creativo es decir, tipo, el porqué. Y muchas veces el porqué tiene que ver con los founders. O sea, por qué el logo de una empresa, si yo me crié, no sé, en Mar del Plata, no puede ser algo relacionado a la foca, ¿viste? Tipo, o a pescar, ¿viste? Tiene que haber un concepto detrás que de alguna manera matchee al creador con el concepto de la marca, con lo que ofrece, ¿viste? Entonces, bueno, eso tiene que tener un sentido, tiene que tener una historia. Entonces, creatividad hoy para nosotros es eso. ¿Viste? Tipo, un pasito para atrás, empezar a pensar desde la historia, teniendo en cuenta que después, obviamente, las ideas se deforman, ¿viste?, como plantás una semillita. Pero bueno, por lo menos va a ser diferente al resto.

Coder y el horizonte

— Mesa: Ahí con Coder elaboraron un poco ese concepto, ¿no?, de hacer un rebranding, de repensar la propuesta.

— Nahuel: Sí. De hecho, Coder, cuando vino a Paisanos, lo que quería era un logo. Quiero un logo para Coder. Y Santi, no sé cómo fue mucho la historia, pero le dijo: no, no, no es un logo. Tenés que empezar a contar una historia. Vení, sentate. Vení, sentate. Entonces, tipo, ahí lo ves, ¿viste? Y en términos de los colores y demás, bueno, el concepto, ¿viste?, el naranja y todo eso, es el horizonte, el horizonte del camino de una persona que crece en su carrera. Poder es, tipo, más que un curso: es el horizonte de aprendizaje de las personas. Y tiene un par de cosas más. Yo no estuve tanto en Coder, pero tiene un par de conceptos más atrás. Pero ya con esa narrativa después vas escalando lo visual, piqueás los colores. Como todo termina siendo un medio de contar una historia, ¿viste? Más allá del tren, obviamente una marca tiene que seguir un tren. Siempre lo tiene que hacer porque si no, no sos atractivo. Pero tiene que tener un sentido, si no, no tenés diferencial. Eso es uno más, ¿viste? Eso es un copycat de Vercel y un par más. No tiene nada de malo, pero no buscás posicionarte diferente.

— Mesa: Sí, y qué opinás, por ejemplo, de la originalidad, o capaz, no quiero caer en la palabra taste, pero sí en las buenas opiniones o en las buenas decisiones que uno toma, previa a construir algo. Qué opinás, por ejemplo, de ser tan disruptivo y que la gente, por ejemplo, como le pasó a Apple con el Liquid Glass, tipo que a nadie le gustó en un principio, y ahora todos lo aman y todos hacen Liquid Glass en sus landings. En cómo vos enfrentás, quizás emocionalmente, como una empresa que quiere innovar, el hecho de… porque capaz de hacer Vercel, y uy, si Vercel innovó, ahora lo hacemos nosotros, y pasamos una web disruptiva, no tenemos la espalda como para decir: che, me banco todo el hate. Igualmente a uno sobre todo diferente. ¿Cómo pensás que uno puede innovar y ser disruptivo sin que la gente te salga a matar, no, hasta que se adapte a lo que estás haciendo?

— Nahuel: Bueno, de criterio. O sea, vos como empresa —que también nos pasa a nosotros como servicio, ¿viste?— tenés que estar… hay dos cosas. Uno, tenés que estar contextualizado: si es el timing para hacerlo, si es el momento tuyo como compañía para tomar esa decisión, ¿viste?, tan disruptiva, hablando de lo que sea, desde una funcionalidad, una forma de ver. Y la otra es confiar en tu criterio para ver si es el momento o no. A Steve Jobs lo han criticado 20.000 millones de veces, sigue siendo Steve Jobs. Cuando se planteaba el celular con pantalla táctil, BlackBerry decía: no, esto va a ser una poronga. BlackBerry, ya te adelanté. Pasa lo mismo en producto, pasa lo mismo en todo, ¿viste? Y a la gente, de por sí, le incomoda lo diferente, ¿viste? Entonces, obvio que alguna de las primeras reacciones va a ser el hate. Pero si vos estás seguro de lo que entregaste al mundo, en términos de calidad, en términos del concepto y más, tenés que ir metiéndole para adelante con ese concepto hasta que haya un quiebre. Hay un montón así. Ahora no se me viene alguno específico, pero hay un par de productos que les pasó eso, ¿viste? Tipo, de los funcionales, y después marcan un tren. Bueno, dieron lo de Spotify, el logo de Spotify, que lo odió todo el mundo y a la nada estaban todos haciendo su logo en formato disco. Total, por ciento, es que es eso: la gente pone un tema de defensa de que no se quiere sentir incómodo o quiere ir con la corriente. También a veces critica sin pensarlo realmente.

— Nahuel: A mí me pasaba de chico. Yo escucho, siempre escucho jazz, metal, siempre de chico escuchar. Y había una época con mis amigos, siendo muy pibes, hablaba mal del nu metal. El nu metal es el rap, rap con metal, este tipo Limp, Limp Bizkit. Y una época que decían: si vos escuchás esto, sos poser, se le decía, que sos un metalero fake. El poser, el poser, yo me acuerdo. Claro, tenés que escuchar Metallica, tenés que escuchar Megadeth, ¿viste? Yo me acuerdo, de esa edad, me gustaba Limp, me gustaba Limp Bizkit, y le decía: no, esos son ogt. Y después me iba a mi casa y lo picaba. En esa evidencia. Para querer, ¿viste? Para pertenecer. Y claro, eso te puede hacer perder un mundo de oportunidades, porque yo capaz los quería ir a ver, pero no quería que me vean que los iba a ver. Bueno, un pelotudo. Y acá pasa, ¿viste?

— Mesa: Sí.

— Nahuel: Lo cómodo es hacer siempre lo mismo, copiar al otro y el tren. Bueno, cuando sos disruptivo, tenés las dos: o te van a recontra hatear, o creás algo que hace una locura. Si estás en el medio, ¿viste?, bueno, a tenerte la consecuencia de ser normal, que no tiene nada de malo. No sobresalís.

Boca y Soy Socio

— Mesa: Yo quería poner una cosa justo sobre eso, por el tema de que ustedes también trabajaron con toda la parte de Boca, de trabajar el rebranding de Socio Boca, y la mayoría de los rebrandings en la parte futbolística sufren mucha resistencia. O sea, yo vi el rebranding de Aldocivi siendo insultado por todos lados hasta que el pueblo lo aceptó y todo. ¿Cómo conseguís navegar eso con los clientes y decir: confiar en mi visión? O sea, yo sé a dónde los llevo.

— Nahuel: Total. Sí, aparte de los videos de Aldocivi, conocí a uno de los chicos. Yo soy amigo de Rago, de Basement. Cuando prima a Mar del Plata nos presentó uno de los chicos, que también, de una charlita, unos capos total. O sea, vas al Instagram de Aldocivi y es estética. Tienen que tirar su propio filtro, es buenísimo.

— Nahuel: Y en Boca, a ver, pasa que muchas veces —esto lo siento bastante y lo he hablado con los chicos— es como mucho más difícil plantear algo con bases sólidas, tipo rebalancear algo con bases sólidas o reconstruir algo con bases sólidas, que construir algo de cero. Porque la base sólida a veces es como te da una limitante. Es muy fina. Y Boca es Boca. No te podés ir a la mierda con el logo, con colores, con cómo traés una UI y demás. Tenés que tener como buen criterio para ver hasta dónde te vas. Le habrá pasado lo mismo a los chicos de Basement, que ahora sacaron, ¿viste?, SpaceX y X y todo eso. Los lineamientos de X son así, ¿viste? Entonces no podés irte a la mierda, que de repente el logo de X es diferente, porque no tiene sentido, y eso tiene una distribución muy grande también. En nuestro caso pasaba lo mismo. Hay cosas que van a vía pública, hay cosas que van a webs, hay cosas que van a spots.

— Mesa: ¿Hay algo, te interrumpo? ¿Qué es lo que armaron para Boca exactamente? Imagino más en el producto y todo lo de alrededor.

— Nahuel: Sí, o sea, el rebranding del producto digital, con ciertas cosas que después se usan para vía pública o para motos de ellos y demás, pero sobre todo el producto, sí. Que después, obviamente, desencadena en que algún otro departamento te pida: che, esto, ¿me lo podés pasar? Sí, obvio, de una.

— Mesa: Esta está buena, porque esta, aparte, ellos caen que tenían tipo solo la web de socios, que no sé si se acuerdan, pero era horrenda. Realmente muy fea. Nada, muy mal también, todo. Muy mal. Yo he sido adherente con el Soy Socio viejo y yo colapsaba. Literal, malísimo.

— Nahuel: Y ahí nos metimos porque querían hacer solo la mobile, y ahí con los chicos propusimos: che, hagamos todo, hagamos el universal. Nosotros veníamos de hacer Claro Pay con el patrón universal, que eso lo plantea Fernando Rojo, de Vercel, hace un par de años, con Solito, ¿viste? Y todo eso. Entonces dijimos: no, hagamos todo. Entonces, tipo, empezamos a construir eso, que al final es nada: mobile y web, que el código es el mismo, es algún componente específico. Entonces el producto salió súper rápido y salió tipo disponible para todas las plataformas. Y después mucho laburo que se hizo de infraestructura. O sea, ellos, por una cuestión de que tenían el sponsorship con Huawei, el cloud era Huawei. Nosotros ni sabíamos que existía un cloud de Huawei. De hecho, cuando esta app se la paso a Guillermo Rauch y después la repostea, me dice: ¿Huawei tiene un cloud? Ni él sabía. Ni él sabía. Entonces, tipo, eso: mucha prueba de carga, ¿viste? Simular: che, ¿qué pasa si entran 100.000 personas? Vamos a simularlo. Che, revienta acá, revienta acá, revienta acá. Vamos a fixearlo, vamos a fixearlo. Y así, creo que antes de la salida a producción hemos estado como tres, cuatro meses de prueba de carga, ¿viste? Y, tipo, implementación de optimizaciones. Pues no solo salió, ¿viste?, tipo lo visual, sino que salió una infra optimizada y todo eso.

— Nahuel: Y muchas veces lo que genera quilombo es eso, ¿viste? El feeling del usuario, como vos decís, recién Huevo, ¿viste?, tipo. Era un quilombo sacar una entrada. Bueno, si el producto es más lindo, pero es un quilombo sacar una entrada igual, porque si te cae la página, seguís en una verga. Es una verga más linda, nada más.

— Mesa: Perdón la palabra, ¿no?

— Mesa: No, no, no. No fue Platón. ¿Quién dijo eso?

La web y el equipo

— Mesa: En otros temas, también un poco tu experiencia como CTO de Paisanos. Estuve chequeando un poco tu web personal, está muy buena, la verdad que me gusta. Tiene musiquita, muy animada.

— Nahuel: No la lancé oficialmente todavía. Tengo que lanzarla.

— Mesa: Ah, está ya publicada en tu X, yo me imagino.

— Nahuel: Sí, pero le tengo que arreglar unas cositas. Mirá, hay un chiche que es una boludez, pero ese es el componente de storytelling que cuenta cosas. Si te ponés encima de, no sé, Amazon Junior, ponéle.

— Mesa: Vi que salen las fotitos.

— Nahuel: Claro, le salen las fotitos. Si te ponés encima de Modo, ponéle, te cuenta data, y te redirige. Y el más importante de todo esto es, al data, abajo de todo, dice Freighter de Choli Luna. Eso es lo más importante. Esto lo creamos nosotros en 2019, en Chacas, que ahora se hacen los pelotudos en los credits, en nuestro…

— Mesa: Un pionero, literal. Yo te quería preguntar por el equipo, ¿no? Han pasado de un equipo de tres personas a más de 30, en una época en donde por ahí, con todo el tema de la IA, Claude, Cursor, la gente piensa que los equipos tienden a reducirse. Pero ustedes mantienen un equipo bastante grande, han generado toda una cultura alrededor de Paisanos que se palpa, ¿no? Si uno va a la oficina, a un asado, sentís ese aura de jipéo, de energía, de gente que está a las 11 de la noche con la compu abierta haciendo cosas porque les apasiona. Me gustaría preguntarte eso, ¿no? Cómo fue construyéndose esa cultura. ¿Y cómo cambió también tu rol de, por ahí, ser una persona más técnica, ahora más un rol de liderazgo, de gestionar a personas, de mantener un equipo tan grande en tiempos de IA, ¿no?

— Nahuel: Total, sí. Y en tiempos de IA y en tiempos de todo, ¿viste? Tipo, mantener un equipo es un quilombo desde tiempos inmemoriales, si no lo hacés bien. La cultura, a ver: Paisanos de por sí, en términos de la identidad cultural, como que fue cambiando año a año. Nosotros, yo particularmente, estoy hace siete años. Espero que de hecho en julio se cumplen los siete años. Vivimos todas las transformaciones. Desde, pensá que cuando entré yo, los primeros proyectos: se le hacíamos tipo una app para una verdulería, que se llama Wui Wui, que parte del mantenimiento nos lo pagaban andando en las bandejitas de frutas. Y arrancamos eso hasta tener el primer caso de Modo, que la rompimos toda, y ahí empezó a adquirir, y ahí empezó a escalar la empresa, y empezó a escalar 100% en términos de personas por año, ¿viste? Pasamos de cuando el 3 fue el octavo. Entonces pasamos de 8 a 20, 20 a 30, 40, 50, hasta que llegamos a 80 al momento.

— Nahuel: Y bueno, de alguna manera el crecimiento tan rápido, con nosotros tomando roles de liderazgo muy rápido, te empieza a enseñar, ¿viste?, cómo contratar bien. Porque empiezan a tener quilombos. Muchas veces lo que queríamos hacer nosotros cuando teníamos una cultura que no era así como es hoy —porque la cultura tardó en crearse— metíamos mucho proceso, ¿viste?, mucho método, mucha documentación, todo eso. Y generalmente, ¿viste?, el proceso es para atenuar como tus problemas culturales o de fit de empresa, ¿viste? Entonces, cuando más procesos teníamos era de alguna manera cuando peor le iba a Paisanos también, porque la gente no era la correcta, ¿viste? Empezás a pensar: che, bueno, si este tipo de perfil no es el correcto, ¿cuál es el correcto, ¿viste? ¿Cuál me gustaría contratar? Preguntarse cada dos, tres meses: che, esta persona que está acá, ¿la contrataría de nuevo? Ahora que ya la conozco, que sé cómo labura, todo eso.

— Mesa: Claro. Tuviste una crisis de identidad, digamos, interna.

— Nahuel: Ah, pero continua, ¿viste? Tipo, año a año, porque te vas buscando, ¿viste? Y también los clientes a los que apuntás, bastante. Nosotros tuvimos el primer cliente de corporación muy, muy, muy grande, y fue Claro. Y nosotros veníamos de ser tipo full startup y vamos todo rápido, etcétera. Y caemos en Claro, que eran otros tiempos, ¿viste? Tipo: yo no, no, no, pero vamos a hacer este y lo vamos a hacer tipo súper rápido, en dos meses está. No, no, no, pará, porque esto tiene una meeting que tiene que hablar el gerente de tal, de digital, de marketing, de la doblada. Nosotros como que no estábamos, como no entendíamos, ¿viste? Algo, pero es lento.

— Mesa: Ahí, ¿sabés que ahí es justo que contaste lo de los equipos y las personas? Yo, cuando entro, yo, cuando conocí Paisanos, me da la sensación que todos los que trabajan ahí son todos chabones o gente, o chicas también, digamos, que les gusta el producto, les gusta diseñar, les gusta todo ese taste, ¿viste? Te voy a entrar al lobby y te das cuenta que hay un enfoque en los detalles a full. Mi pregunta es si todos más o menos mantienen ese enfoque de pensamiento o hay de todo.

— Nahuel: Sí, sí, sí. Es que en la búsqueda de la contratación es un poco de eso: que por más sea una persona de producto, de diseño, de tecnología, etcétera, de base que sea curiosa. Porque en lo técnico, ¿viste?, hoy ya todos como ser técnicos, con un par de skills y que mucha maneja, y estar al tanto de lo último. Y después, ver que busquen estar expuestos continuamente a lo que va pasando. Por eso también es súper importante. Hoy, de hecho, yo lo que veo es que voy a ensayar mucho también, así que es novedad, pero el ingeniero que se quedó atrás con AI y demás, hoy el gap es, pero, infinito. Es una locura. De hecho, tengo historias de amigos, conocidos, que son muy buenos ingenieros, que no saben para dónde ir de todo lo que le ofrecen, y otros que se quedaron un poco atrás, que no saben dónde encontrar laburo, ¿viste? Como hay un gap ahí súper, súper mayor, ¿eh? Lo es eso, ¿viste? Que si la persona es curiosa, se mantiene al tanto, tiene hambre, ¿viste? Tú como que lo notás en términos de criterio, de cómo responde a ciertos estímulos.

— Nahuel: Es una persona que antes, en su momento, en Paisanos eran pocos. A veces éramos, en un principio, era yo, Alvarito, Santi, Facu y alguno más, digamos, Aileo también, y era un quilombo porque todo el resto no seguía esa línea. Y después empezamos a tratar de contratar a gente que tenía eso, y hoy todos, ¿viste? Tipo, de hecho a veces hay ideas que de producto caen de tan abajo, ¿viste?, uno de los chicos de administración, y capaz te da fideo, que ve algo y sale de administración la idea. Sí, yo, el tipo, como que todos tienen esa autoridad, digamos, de criterio. Está bueno.

Shipper District

— Mesa: Sí, amigo, te hago una pregunta. O sea, saliendo un poco capaz del lado producto, lado tech. Viste, o sea, yo te he comprado. Primera de Shipper District: ¿qué onda con eso? ¿Cómo surgió la idea? ¿Vos tuviste ahí un pensamiento, lo que decís, vamos a hacer ropa, le hablaste con Facu, le hablaste con Santi, le hablaste con Bel? ¿Cómo fue ahí la charla? ¿Cómo se usó todo eso?

— Nahuel: Súper. Mirá, mi cerebro funciona de una manera particular. Yo soy muy chico y es: yo veo lo que es normal, me aburre, y le doy una vuelta. Ok. Como digo, veo lo que es normal y digo: qué paja, vamos a hacer otra cosa. Entonces, a mí de muy chico me gusta mucho la ropa en sí, me gusta vestirme bien, me interesa mucho la ropa y todo eso. Tardé en contrarrestar la máquina, pero por favor, otra cosa. Y nada, ahí tengo la suerte de que uno de mis amigos de la infancia hiciera una marca de ropa, llama Dirty Demon, que estaba súper buena, que ellos tienen tipo toda la producción, etcétera. Y justo en la época donde todos empezaron a hacer merch, merch, merch, merch a lo loco —logo de Supabase, logo de tal, tal, tal— dije: che, me gusta. O sea, me gusta como llevar puesto algo que represente parte de lo que soy, que es tipo: si llevo Supabase porque estoy en tecnología, claro, y me gusta Supabase. Pero yo la remera de Supabase no la puedo llevar a una cita con mi novia, no la puedo llevar al boliche, ¿entendés? Es como una… capaz que uno, algún desubicado, se va.

— Mesa: Yo te juro que yo se lo juro que ya lo he hecho.

— Mesa: Para el embalaje, para Ale no. O ese está muy fallero, es la vuelta.

— Nahuel: Voy con Anto, mi novia, a ir a comer sushi con una remera de su padre y me pego un tiro. Me pego un tiro.

— Mesa: Capaz por eso no tengo novia, Nahue.

— Nahuel: Claro, boludo, claro, pará. Ahora entiendo todo. Entonces, tipo, en lo conceptual dije: bueno. Me gusta que me represente. No me gusta como es, tipo, en términos del talle y de nada, de cómo se ve, que no es una vuelta de rosca.

— Nahuel: Y lo que tiene Paisanos es que, históricamente, siempre fue como, o sea, no te voy a sacar el brillo, ¿viste? Se trata de vos. O sea, si viene Claro a laburar con nosotros, Boca a laburar con nosotros, demás, se trata de ellos. Porque nuestro rol es de servicio, somos una agencia de servicio. Tenemos que estar serviciales. No podemos estar adelante de la marca y decirle: no, no, esto lo hice yo, qué me importa, Claro. Este tipo: bueno, sí lo hice así nada más, pero lo importante soy yo. Las bolas. Al contrario: tenía que hacer brillar a ellos, estar atrás. Entonces, como me gustaba ese concepto, empecé a pensar: se trata de la gente, ¿no? Entonces tenemos que empezar a establecer un concepto alrededor de tecnología, de producto, etcétera, con algo lindo, con un corte lindo, que la gente puede usar, que se entienda más o menos que están en tecnología, pero sobre todo lo que las lleve, sobre todo que…

— Mesa: ¿Cómo nace, cómo es ese momento de… nada, brainstorm? ¿Hubo pizarra por medio o cómo es que se da todo ese momento?

— Nahuel: No. Yo soy un tipo muy introspectivo. En todas veces, simplemente me gusta estar solo, callado, y pensar. Yo digo: eh, lo voy a molar. Surge así, ¿viste? Tipo, la pizarra también hoy es tipo una forma de expresarme, pero son formas de expresarme. Entonces, dije: che, uno de los conceptos principales. Yo no quiero que la gente sea un billboard mío. Yo no quiero que una persona… o sea, está buenísimo que una persona lleve una remera que diga Paisanos. A mí no me gusta, en términos del concepto de cómo se relaciona con la agencia, porque no quiero sacarte el brillo. Quiero que se trate de vos. Desde base nos llamó Paisanos, se llamó Shipper District, que sale del concepto de que estamos en Capital y todos chipiábamos. Capital tiene distritos, somos todos shippers. Bueno, Shipper District, el distrito de los shippers. Y ta, y bueno, y empezó a formar un concepto de marca alrededor de eso. Está bueno que sacamos 80 prendas, se volaron al carajo muy rápido, y ahora estamos pensando en la colección 2. A ver, por dónde la llevamos, que ya justo bajé un concepto hace una semana y va a tener una sorpresa muy especial esa, que no la voy a contar.

— Mesa: Bien. Y lo bueno, el nombre es que no se llama Vale. Eso es solamente…

— Nahuel: Yo soy un hater de las comunidades que llaman Vale, que le ponen Vale y vienen de Matanza. Yo lo banco porque se alinea con el concepto general de dónde sale todo, el Silicon Valley, pero por eso Shipper District, ¿viste? Está pasando acá. No se trata del name, en este tipo es.

— Mesa: Escuchá, pero para esa marca Shipper District… o sea, perdón. Yo sé que es un comentario de color: ayer en Mar del Plata tuvimos un evento llamado North Valley, y era sobre tecnología todo, y el invitado principal que vino a hablar fue el Mago Sindientes, hablando de neuromarketing. Así que, pup. Esa fue gran charla. Para mí. No, lo que quiero preguntar es si el Shipper District lo estás shipeando vos, digamos. Hay gente que se copa. ¿Cómo pasa con esos productos que están adentro de Paisanos, que son de Paisanos? ¿Es gente que se copa, gente que quiere sumar, o es un producto más que se integra al flujo, digamos?

— Nahuel: Sí. Depende de dónde sale, ¿viste? Y tratamos de que tenga la idea que lo implementen. Entonces, hay uno que se llama Nubita, que era para hackathons de WeFlow en su momento, que le hicieron uno de los chicos, lo siguieron ellos, digamos, lo chipiaron. Estamos un par de productos que tenemos, se hicieron owners, nosotros nos aseguramos que tengan los recursos, en términos de plata, de horas, ¿viste?, tipo palazo, etcétera. Y bueno, y Shipper lo hicimos con Leo, que Leo es el jefe de diseño de Paisanos, top diseñadores de la faz de la Tierra, un tipo que es un animal. No se muestra mucho en X, que eso es lo que queremos cambiar un poco, pero no lo necesita. O sea, todo lo que está en Paisanos tiene una pincelada de Leo, como un desquiciado. Y lo bueno es que a él le gusta la ropa. Entonces, ¿viste?, yo traté de bajar un concepto más visual y de storytelling. Él lo pudo traducir muy bien en una implementación.

Oficina, Gaucho y hardware

— Mesa: Perdón, yo sé que están temas ropa, etcétera. Yo me llevo una pregunta medio asociada a lo anterior, que era: mencionaste el tema de la contratación y cómo fueron encontrando el flujo de la que servía y la que no. No recuerdo puntualmente quién de ustedes lo charló en Twitter, pero era sobre el tema remoto versus oficina y cómo fue esa decisión que llegaron a decir: che, office. Mi pregunta es: en tiempos de IA, y donde el gap entre el que maneja y el que no maneja es tan grande, ¿les termina compensando tener gente tan maneja como para hacer Gaucho de onda porque pintó y llenarte Twitter de eso? O sea, ¿esa respuesta es cultura, o qué es lo que lleva que decidas: che, meto oficina en vez de contratar a tal crack de, no sé, Salta?

— Nahuel: Mirá, se fue dando como tipo toda construcción cultural, digamos. O sea, nosotros, Paisanos, en un momento, for remote first. No venía casi nadie a la oficina, capaz cinco vatos locos. Y después se fue dando que yo, por ejemplo, de ingeniería, no contrato a nadie a través de LinkedIn o X hace un montón, te diría dos años. La mayoría de los… te diría el 100% de la gente que contraté, que son gente que vino a eventos, estuvo acá presente de alguna manera. Siendo que alguno vive lejos, no me importa, capaz viene una vez al mes. Pero bueno, el hecho de venir a un evento ya te habla de que la persona sale de la zona de confort, más aún si viene de la loma del orto. Es como un compromiso, ¿viste? Entonces, cuando agarrás ese tipo de gente, es como que les empieza a buscar la onda de lo que va sucediendo en la oficina. Yo siento también que remoto, a menos que tu cultura o tu empresa sea remota, es muy difícil, ¿viste?, como generar esas ideas que pueden surgir.

— Nahuel: Gaucho, por ejemplo, surgió acá de una charla que tuve con Sofi, y estaba Gaucho adornando ahí, que estaba adornando hace seis años, y hablamos y dijimos, nos miramos y dijimos: che, lo revivimos. Che, vamos a revivir el bicho, ¿entendés? Es muy raro que eso suceda…

— Mesa: No viene, canta. Se lleva en la piel. Pura tumba, hasta morir de bebé.

— Nahuel: Es muy bueno, a ver. Buenísimo. Es un desquiciado. ¿Sabés que para que cante eso le tuvimos que lavar el cerebro? Porque es replicante, Gaucho. Y yo le decía: cantá esta locura, y le empezaba a cantar el tema. Decía: no, no, no lo pienso cantar, yo no te vi, yo… Se rebelaba, se rebelaba. Y le dijimos como dos, tres veces, y en una no me responde, dice: a veces la gente no entiende cuando alguien te dice que no. Me la tira de costado. No, no. Gaucho es su personalidad. Su system prompt es que tiene mucho Ricardo Iorio, ¿viste? Ok. El recontra picante. Le tuvimos que lavar la cabeza para que cante. Está prompteado el tema, porque si no, no salía.

— Mesa: Ahí Román en el chat pregunta detalles técnicos de Gaucho. ¿Qué podés contar?

— Nahuel: Bueno, ese es el idioma de Sofi, así que no estoy tan metido en la implementación shot. Traté de dejar que lo hagan los chicos realmente. Salvo alguna pregunta, alguna sugerencia, la verdad que no me metí, full de ellos. Estaría bueno que Sofi venga un día, que es una… hay que traer a Sofi. Sí, hay unas cuestiones de que nosotros tratamos al principio de reutilizar todo lo posible de Gaucho. Es un bicho de los años ochenta, el chipset es japonés, entonces algo andaba, pero la verdad que no dio ni pico en bola. Todo es tipo nada. Tuvimos que comprar plaquetas nosotros, ¿viste?, la camarita. Bueno, también es nuestra. Pudimos usar el motor de las ruedas, lo cual estuvo bueno, porque si no, iba a ser un quilombo: había que confluir el motor y todo eso. También la voz: el audio sale de él, digamos, no es un parlante, sino que sale de él, porque en realidad Gaucho era como un reproductor de cassette. Gaucho, en realidad, robotito que se mueve.

— Mesa: ¿Están construyendo un WALL-E, prácticamente?

— Nahuel: Sí. Su capo, WALL-E 2.0, WALL-E viejo. Claro, WALL-E Iorio.

— Mesa: Preguntarte algo conectado con Gaucho, y es como esta tendencia de, en una época en donde por ahí lo obvio es hacer software. ¿Qué pensás de arriesgar y empezar a hacer cositas con hardware? Seguramente maneja mucho el tema de wearables y medición de temas de métricas de salud. Hemos hablado de eso en algún asado también, de entrenar, de sueño, temas que por ahí también se tocan acá en este stream. Así que no sé qué pensabas de esos temas.

— Nahuel: No, me encanta. Es parte de eso, ¿viste?, de aburrirse, ¿viste?, de no estar cómodo. El año pasado yo creo que al principio de año dije: 2026, hardware. Tipo, lleva su tiempo. Y 2026 arrancamos y hicimos hardware. Este año tuiteé 2027, biotecnología. Así que vamos a explicar alguna proteína, ¿verdad?

— Mesa: Sí, la proteína de Paisanos y la clasicina. Una máquina de ARM de Paisanos, ¿verdad?

— Nahuel: Un empleo con alguien y modificado, yo fue. Quiero curar la alopecia. Ya que nadie lo hace, quiero curar la alopecia, ¿verdad?

— Mesa: Oh, gran mercado ese, ¿eh? ¿Sabés que hay que curar la alopecia?

— Nahuel: Sí, pero, ¿verdad? Es aburrirse, ¿viste? También, inspirarse y exponerse. A mí, ponéle, también me inspiró mucho Juancito. Me inspiraron un montón, que lo fui a ver cuando fuimos ahí a San Francisco, y nada, ¿viste?, es un mundo que es diferente, porque aparte hasta el modo de testear es diferente. No levantás un Playwright con Claude y te lo testea y ya está. Tenés que botar mano y estar un rato ahí hasta ver si anda o no, sí.

— Mesa: Un asado, reclame, que perdón, ya te dejo, Luis, ¿eh?

— Mesa: No, tranqui, tranqui.

— Mesa: Fui a la office de Paisanos, creo de las primeras veces que iba. Yo a Nahue lo conozco de un evento de Tienda Nube, re buena onda. Porque no lo conocía. Me dijeron: si querés, veníte a Paisanos cuando quieras. Como me encantó, caía a la office. Como era asado, estaba ahí. Estaba Huevo, que no nos habíamos visto nunca en persona, solamente de Twitter. Así que fue una gran noche. Estaba Isra, que lo había visto una sola vez. Y de repente se acerca como un flaco que no conocía, me pongo retranqui, y me entero que era Juan, de Ato, y estamos charlando en el medio ahora, y no tiempo, pero con una actitud mega low, sí, bajaba a tierra, una humildad. Digo, para alguien que no sé, yo he visto el Twitter y veo a todos los que han logrado levantar, los que están construyendo desde San Francisco, me voló la cabeza, ¿no? El ambiente que genera Paisanos en ese sentido de camaradería, de compartir know-how. No sé, fue una locura. Lo quería compartir porque lo trajiste a la mesa. Me voló la cabeza esa noche.

— Nahuel: Juancito es de las personas jamás creadas por la humanidad de su tipo. Es capo absoluto. Tengo una de Juancito, en una foto que fue a San Francisco, de Juancito vestido de motochorro. Estaban con los monopatines esos eléctricos ahí, andando por la calle. No, no, estábamos jugando a un jueguito de motos y Juancito agarró una gorra y se la puso y era básicamente un motochorro. Claro. Un cagazo bárbaro.

— Nahuel: Pero sí, eso. O sea, a nosotros nuestro gran sueño con abrir las puertas y demás es que surjan estas cosas, ¿viste? Te conociste con Ain, con Huevo, hubo química y se pusieron a hacer un podcast. Y que en la historia recuerden que sí, nos conocimos en Paisanos, ¿viste? Mi sueño es ese, ¿viste? Que alguien arme una empresa y tipo, sí, nos conocimos en Paisanos. Que sea ese el lugar, ¿viste?

— Mesa: Es que van por el lado correcto, boludo. La verdad es que…

— Nahuel: Y aparte a nosotros no nos cuesta nada, realmente, abrir las puertas. Yo estoy a dos cuadras. Sí, que firmen todos los jueves, ¿no? Y ahora, vamos a ver si vamos a cambiar el día o la forma de distribuirse, porque ya hay un descontrol, que haya muchas veces y no tenemos sillas directamente. Entonces, vamos a ver cómo lo ordenamos. Va a volver posiblemente semana que viene o la otra, pero un poquito más ordenada. Para por lo menos conocer a la gente que entra. A veces yo no tengo mucho drama en que entre cualquiera, tipo, y de una, pero bueno, nada, pues pasa cualquier cosa, en una que falta un recorte me pegan un tiro.

— Mesa: Che, yo te quiero hacer una pregunta, volviendo también un poco al tema del equipo, ¿no? Ahí está Juan motochorro. No, mía, es terrible, ¿verdad? Me voy a dar la pregunta antes de que me olvide, porque yo tengo memoria de corto plazo. ¿Cuál es, si vos tuvieras que…, un requisito para que una persona, más allá de skills técnicas, soft skills, cuál es un requisito que sí o sí tiene que tener una persona para entrar a trabajar en Paisanos, por ejemplo? O en tu área, por ejemplo. Acá, recursos humanos, producto, tienen otros requisitos, pero ¿cuáles son los tuyos para trabajar en tu área?

— Nahuel: Súper. Mirá, hay un level de skill técnico, obvio, que más allá de lo que puedas usar en tu workflow con AI, tenés que saber. O sea, he visto también muchos ingenieros que se detonan una suscripción de 100 dólares para hacer una animación y cambiar algo. Eso también, ¿viste? Tipo, tenés que ser eficiente con esto. Pues tampoco voy a pagar 2.000 entonces porque admite. Algo tenés que entender. Y después eso, lo que nombré: es tipo que sean curiosos, que se preocupen por su carrera, que se preocupen por su marca, que quieran ver las cosas de otro lugar, que sean inconformistas, ¿viste?

— Nahuel: A mí lo que me pasaba hace un par de años es que cuando no teníamos el equipo correcto y, aparte, éramos muchos más, era como muy pesado el laburo de tener que motivar, ¿viste? De tener que motivar, ¿viste? Tratar de plantar un proceso de team building para que la gente se motive, ¿viste?, y demás. Digamos, un heavy lifting, que es como mucha carga cognitiva. Y hoy no me pasa, al contrario. Lo que tengo que hacer es controlar un poquito, porque son todas las manijas que se van al carajo. ¿Pero no es problema? Claro, pero yo prefiero eso. Prefiero controlar manijas que motivar, ¿viste?, tipo, perezosos, ¿viste?, o vagos, ¿viste? No me gusta. Es carga para mi cerebro, ¿viste? Entonces eso: tenés que ser un bicho diferente, digamos. Y si no, o sea, y a ustedes les debe pasar: ustedes cuando conocen a una persona que saben que se toman las cosas de otra manera, profesionalmente, en términos de lo que hace, ¿viste?, y todo, cruzás dos palabras y te diste cuenta. A mí me pasa lo mismo. Es como tenés una intuición. Es casi inexplicable ya, ¿viste? Cruzás dos palabras.

QA, PM y el last mile

— Mesa: Te quiero preguntar, ya que dijiste que no podés tirar Playwright a la gente y que te testee de todo y sea solo. En un episodio anterior, una invitada nuestra, Anabela de Cero Kilómetro, dijo: se acabaron los QAs y los PMs. PMs. O sea, no existe más. ¿Qué opinás vos de eso? Y también nos sirve de pie. ¿Siguen existiendo esos roles? ¿Aún no contrataría un PM o un QA? ¿O ya está, están muertos?

— Nahuel: Total. Mirá, cuando fue ayer o la semana pasada que Boris plantó lo del sweeper, el prototyper y todo eso, como que toda… Pero eso también lo aprendimos con varios años, ¿viste? Como que toda empresa es su mundo, ¿viste? Cada uno adapta a los roles como puede. Y como funciona la empresa de por sí, ¿viste? Una empresa grande y no tener un departamento de cohesión es una estupidez, o sea, literalmente. Pero porque es así, porque una empresa muy grande tiene que tener ese proceso grande, porque no puede elegir también a la gente, ¿viste? Porque no son, no tienen esa agilidad. Cosa que quizás a otro, a un startup, ¿viste?, tener un equipo que sea yo especializado en algo, bueno, le da paz.

— Nahuel: Anyway, fíjate que Boris habla también, ¿viste?, del sweeper, ¿viste?, que es lean, ¿viste?, simplifica, digamos, y demás. Eso entra también en algo que sería un flujo de testeo. Y de hecho, te diría, para mí, hoy más que nunca, hay mucha importancia en todo el flow de definición. O sea, la persona de producto, product manager, lo que quieras llamarlo. Y en toda la fase de testeo. Porque si bien vos podés, de alguna manera, automatizar los evals, ¿viste?, tipo, meter un Playwright y todo eso, hay un last mile que alguien lo tiene que hacer de forma automatizada, o manual, o lo que sea. Nosotros, nuestro equipo de QAs chicos son dos personas. Los pibes de tan cross automatizan a lo loco. De hecho, tienen un par de hitos para este semestre. Hicieron un producto para automatizar y la volaron un poco mejor, ellos mismos. Y hoy más que nunca, Chris se llama a uno de los chicos que me ayuda con todo eso. Y le dije: boludo, hoy más que nunca, la importancia absoluta es el last mile, tipo la validación. Porque todo podemos, tipo, literalmente agarrar user story y traducirlo a código. Pero, bueno, ¿andan todos los dispositivos? Más aún, cuando te vas a impacto, que impacto es millones de personas. Bueno, fíjate que nosotros, que laburamos con alguna obra social, alguna low cost. Bueno, fíjate que todos tienen Android versión 2. ¿Cómo hacés para que el app sea compatible? Bueno, levantate 700 simuladores y fíjate, y se andan todos. Bueno, eso pasa de escala, ¿viste? La web suele ser un poquito más fácil, obvio. Pero cuando estás en otro, y en otro sí es más complicado.

El hot topic

— Mesa: Tremendo. Y nos sirve como de pie para escuchar un poco también la opinión de todos sobre este hot topic que elegimos para cerrar este stream, que es: qué opinión tienen formada ustedes sobre este cambio de formatos de laburo, de roles que se buscan en tecnología. Y es algo que me lo han preguntado bastante a mí acá en Salta, gente, a mí, a juniors particularmente, que están buscando laburo y que no encuentran, o que les está costando conseguir laburo, y van a buscar esos roles específicos, o QA. Y de repente por ahí los más tentadores de decir: che, bajate Claude, bajate Cursor y ponete a buildear. ¿Por qué pareciera que ser builder es como el camino más fácil, ¿no? En el sentido de primero mostrar tu portfolio, mostrar y construir marca personal y después aterrizar en cualquier otro laburo, pero primero habiendo construido algo, ¿no? No sé qué opinan ustedes.

— Mesa: Yo creo que lo mencionás más que que el camino sea ser builder es que el camino es demostrar proactividad o algún tipo de alfa por sobre el resto, demostrar que vos sí querés, o estás más motivado que el resto. Entonces, nosotros encontramos quizás en construir, porque es medio lo que hacemos, etcétera. Pero creo que cualquiera que más o menos tenga ganas y le quiere dedicar todo su día, etcétera, encuentra la manera de mostrar lo que hace y decir que eso es importante por esto, o de mostrar el valor. Pero quizás no sé, compro mucho lo que cada empresa hace en el mundo. Siento que depende, bola, la gente, el skill set que tenga, tiene sentido no tener cierto puesto. No creo porque Boris lo diga, mañana te salís a poner un sweeper o buscarte el LinkedIn. Gente, se buscan sweepers. Nada. Por ahí se lo escribí mal y pone swinger, capaz de caer al link que no está mucho con el puesto. No se ve nada. Creo que quizás es más humo que otra cosa, mi percepción.

— Mesa: En regular, me voy a decir que hay un boom de forward deployed engineers que antes no se buscaba, y de repente esta semana en Twitter salieron como cinco búsquedas. Me encantó la definición de Neto: me preguntaron qué es un forward deployed engineer y puso: es un dev con habilidades sociales. Que ya es berrido. Soy un sonar, que se le decía antes. Claro, y que conoce también el producto que está construyendo, que construyó, y después tiene que ayudar a las demás empresas que lo usen o que lo integren. Digo, es eso, es un nombre lindo.

— Mesa: ¿Cuándo realmente esas posiciones que hablan del entusiasmo recién tardan a impactar el mercado, digamos? Porque vos decís: yo, bajate Claude, de intensidad. Pero cuando empezás a ver las posiciones son full de nicho, o sea, backend, frontend, diseñador. Entonces, por ahí si te pones a buildear, que fue mi caso de cómo entré a este mundo, te das cuenta de que puedes construir un producto de cero, pero no sos experto en nada. Entonces, cuando vas a una empresa te dicen: no, acá, full backend engineer. Che, pero sé diseñar, sé hacer front, sé hacer back. Sí, pero viene un backend y te aplasta.

— Mesa: Para mí es porque estás apuntando a empresas en las cuales vos no estás apto. Andá a una startup, que con toda la habilidad que vos me nombraste te vas a romper.

— Mesa: Claro, 100%. Pero digo también las startups pasa un poco que las posiciones siguen siendo de nicho. Por lo menos las posiciones que veo, las de YC, ponéle, algunas también siguen buscando específicas. Por eso le pregunté: ¿cuándo realmente impactará?

— Mesa: Sí, todo medio verde. O sea, es como que la propuesta de prototipador, builder, etcétera, nace de que realmente hay un cambio de la forma de laburar y estamos como todavía es nuevo, digamos. Se tiene que establecer.

— Mesa: ¿Se acuerdan cuando estaba el rol de prompt engineer, que todos se habían puesto el LinkedIn de prompt engineer? Yo no conozco gente que haya contratado un prompt engineer.

— Mesa: No, olvidate.

— Mesa: Forward deployed, porque es un rol que ya existía. Solutions, que te guiamos de toda la vida. Es el chabón que entiende tanto el producto que va y se lo puede explicar a un cliente on-site y darle capacitaciones y todo eso. Esos roles es, ¿viste?, muy particular de cada empresa. Pomelo, por ejemplo, que es básicamente infraestructura para tarjetas bancarias, ¿viste?, te da tipo, te permite tener tu propia tarjeta y todo eso. Eso va a necesitar backends, o eso ha sido el school, pero tipo que sepan de escalabilidad, distribución, de homologaciones, de compliance. Entonces, tenés que conocer también a dónde apuntás. Una startup un poco más moderna que te apuntás a San Francisco. Bueno, capaz. Metés entre un especialista en machine learning o ser un prompt engineer. Vibecoder, ¿viste?, que soy yo. Como depende mucho de la empresa.

— Nahuel: Nosotros, sí o sí: product engineer, product designer, product manager. Son todos product, porque el product está en el medio. Después, calidad que aparece en medio, de costados. A veces, algunos hacemos un poco más de infra, que los ayudamos, ¿viste? Pero de base es eso, ese tridente: que uno vele por el diseño, cómo se muestra el contenido y demás. Otro por la estrategia, por descubrir lo que hay que construir en base al mercado y demás. Y otro que sea buen ingeniero y sepa el execution. Tener todo cubierto, literalmente, por lo menos en una startup o en una empresa, hasta en una empresa, porque en Boca es más o menos la misma distribución.

Claude, Cursor y la voz

— Mesa: Ahí había dos interacciones en el chat. Benja pregunta: ¿cómo usan Claude Code? ¿En la app de escritorio, CLI directo, CLI dentro de Cursor? Lice, yo normalmente escribo directo, escribo dentro de Cursor. Acá tengo varios embajadores de Cursor, así que imagino que van a responder Cursor. Pero yo lo he probado en la de escritorio y anda bastante bien. Creo que es más amigable para gente que viene de perfiles de diseño, producto, para ir a terminar. Como que si no venís en rol de desarrollo, te da como un poco de cosa al principio. Así que, bueno, podés usar la que quieras, la que más te guste. No sé ustedes qué opinan.

— Mesa: Yo uso Warp como terminal y no la cambio por nada, porque yo tengo un montón de features de IDE que para ver code y ver los files, todas las cosas, las podés ver, y pongo Claude y ya arranco. Cursor lo dejé de usar desde que me suscribí a Claude Code.

— Mesa: Warp en light mode. Ojo.

— Mesa: Exacto.

— Mesa: ¿Y qué os digo, loco? Es igual, no entiendo la gente que usa light mode. No, light mode. No lo aguanto.

— Mesa: Nahue, ¿cuál es tu light mode, dark mode?

— Nahuel: Y yo soy dark mode, pero uso Ghostty, así que soy blue mode, porque eso es una media subvioleta. Media subvioleta. Yo, Ghostty, y si levanto algún editor de código, últimamente VS Code, pero por el Cursor me come la RAM, no sé por qué. Y la batería, no sé qué pasa. Capaz tengo que actualizarlo. Pero capaz es un problema de optimización, no sé.

— Mesa: Ghostty igual también revienta la batería. Así que voy a terminar usando el zsh nativo de Mac y se va todo a calar.

— Mesa: Yo tenía entendido que Ghostty, ¿sabés lo que usa? Usa la tarjeta gráfica de la Mac. Le usa GPU, exacto. Usa GPU, por eso capaz gasta mucha la batería. No sé si Cursor va por GPU.

— Mesa: Un único Cursor para corregir en el chat es que Cursor también permite subagentes, ¿ok? No, puede estar corriendo un montón de subagentes con Cursor. No es una cosa solo de Warp, así que eso es lo que va a ver. No, está en feature de multitask. Educate. Es Kirishu, el que no usa Cursor. Y me importa muy poco lo que digan de ustedes, muchachos. Pero nada, fuera. ¡Educate, los embajadores!

— Mesa: Sí, bien, por acá viene todo el sí, me uso de Cursor. Después van a crepines, muchachos.

— Mesa: A ver, esa gorra, esa gorra, sí. Tengo una gorra acá abajo para el que no lo vio. No, la té de pilcha para ir a sus citas con su novia como Ale. Yo fuera jugador, no dates, pero sí salió jugador con pilcha de sponsors, recontra.

— Mesa: Bueno, para responder en serio, sinceramente, lo uso con UI. Totalmente cagada de mi parte, pero porque lo uso mucho en capacitaciones, mostrándole a la gente cómo poser cover, que y todas esas cosas. Y tengo acostumbrado como a tener que usar la UI, y como acostumbre, si lo uso, uso eso. Pero no pago hace meses, así que no, lamentablemente, no sé qué se siente Claude.

— Nahuel: Hay que… es como la conversación esta de los posers que le traje de, bueno, si usás UI, son posers, son posers. Es un poco técnico, lamentablemente, por conocer una. Si les puse 75 el día pero no uso esa. Y lamentablemente es como la conversación de CDiv, que decían: no, bueno, pero anda a 60 fps el editor, qué carajo me importa. ¿Qué mierda me importa? Está hecho en Rust.

— Mesa: Bueno. Aparte, increíble cómo estos editores con UI más friendly han bajado la entrada. Lo digo yo como diseñador. Cuando se empezó a popularizar Claude, etcétera, yo veo a todo el mundo corriendo de terminal y me da un pánico de decir: uh, me tengo que poner Claude, qué paja. Y pensaba que era algo recomplejo hasta que me descargué Claude de escritorio y me cambió la vida. Y eso yo era power user de v0, soy embajador de v0, me encanta v0, pero desde que empecé a usar Claude, ahora soy power user de Claude también. El laburo me paga la suscripción de 100 dólares, pero simplemente gracias a la UI, o sea, porque me extrañó en la mente de que era fácil interactuar, digamos.

— Nahuel: Con lo que une es mejor para mí. Hace un par de años, ¿viste?, la pelea de si usabas VS Code o Neovim, ¿viste? Si usás Neovim eras dios, ¿viste? Por ver cómo… Ahí está Fran. Bueno, Fran, superpoder. ¿Viste? Uso o no Neovim, ¿viste? Después estaba como el teclado dividido, ¿viste que lo tenés tipo… Y bueno, antes tipo, capaz si usás Neovim eras un poco más rápido para teclear, pero yo no necesitaba teclear tan rápido. ¿Qué vas a decir? No es el bottleneck. O sea, yo lo peleé mucho, de ese conocido que me decía: no, no podés no usarlo bien porque te pego tanto más rápido. Flaco, yo hago audios, boludo. Estoy hablando ahí.

— Mesa: Claro, eso justo de los audios, ¿no? Ahora con Claude para iOS, todos teniendo ya directamente las apps en el celular, Linear sacando directamente que puede codear por voz y directamente trabajar en los tickets que están en Linear, o la gente que tiene Vector en Slack directamente, Claude tag. O sea, pues ya tenés como 50 personas trabajando por voz sin tener un ser humano ahí. Usar solo la versión de escritorio es muy limitante, como que hay que usar todo lo que tenés disponible.

— Nahuel: A ver, yo leía los tweets de gente que codeaba con Whisper y decía: nada, me parece una flasheada, re Robert Downey Jr., Iron Man. Y de un día a Whisper, no volví a escribir. O sea, literal, envío los mails con Whisper, escribo tweets con Whisper. Eso no me ocurre, es un día que me pongo traída.

— Mesa: Para mí, lo que pasa con eso es que te atrofias un poco, me parece. Te atrofias en escribir, ¿viste?, en pensar, porque entre, mira, entre la silla de Herman Miller que es súper cómoda, ¿viste?, y que era como medio así, que era así súper cómodo y extendido y que hablás, está full.

— Nahuel: Está bien, está bien, estoy muy en la vejez. Está bien, está bien, te falta que ande sola la silla para llevarte, ¿viste? Igual estoy considerando comprar una caminadora o algo, pues yo ya hablo con la compu mientras pedaleo en bici, tengo el rodillo. Red poser Whisper, sí o sí, es muy poser Whisper.

— Mesa: Y 100%, ya por 100. Te imagino ahí diciendo: Jarvis, open the Mav. Es buenísimo. Lo arranco con aplauso, pa.

— Nahuel: No, muy poser, muy poser, 100%. Claro, dice tu vieja: mirá lo que hace la compu. Esto es un show para TikTok.

— Mesa: Una de las últimas empresas que salió en YC se llama Inkbox y es bizarro, es muy para Estados Unidos eso, pero es básicamente que le da un número de teléfono a Claude. Entonces Claude te llama y dice: oh, vos tenés este ticket asignado, y como que la persona podía ir hablando de teléfono, pero llamada a teléfono.

— Mesa: Hola, Sara, es Claude. Custom email. Tuve cargada para una orden. Oh, Dios mío, ¿qué? ¿Tiene que ser la lógica retry? ¿Tiene que ser la lógica retry? Es como que la gente pensaba que con la AI ibas a trabajar mucho menos y ahora estás trabajando mucho más, y hasta la IA te llama por teléfono para decir que tenías que tomar el laburo.

— Mesa: Vale. Al contrario, lo que estábamos planeando, ¿no? Mandá a Claude a las 10 de la noche un viernes y… dame el informe, por favor. Qué mola, computador, activate.

— Mesa: Ahí, ahí, vos sabés que me quedé con una cosa que dijiste, Nahue. El tema de, ¿puede ser que dijiste como para pensar ideas o ser un poco más creativo? ¿Tenés momentos donde no hacés nada?

— Nahuel: No, un momento. Yo me voy a… me quedo pensando. Eso, tipo, no hay una palabra para esto en español. En inglés es solitude, ¿viste? Tipo, es como una soledad, pero buscada por vos, que es: te metés en modo introspectivo, sin hacer nada, sin estar con el celu, apagando todo, papel y no mucho más, y pensás. ¿Qué, me lo hace todos los días? No, de ese modo. No, porque trato de que me venga, ¿viste?, tipo, necesidad. Es como trato de hacer muy, como de escuchar mucho qué quiere mi cabeza, ¿viste? Cuando necesito descomprimir, como, ¿viste?, tenía un montón de ideas, me vine y voy porque necesito descomprimir la cabeza y que quede ahí, y le saco una foto y después capaz revisito y en algún momento lo…

— Mesa: Bien. Bueno, claro que haces esto. Bueno, si vieron lo que compartió ahí, lo del pedal para abrir. Uy. No me meto de vuelta. Un cago de risa. Yo no pensé que era joda de esto, pero evidentemente. Es un pedal de guitarra, boludo. Es tremendo. Árbaro, bro. Aparte el Pato, mi colega. Qué tipazo.

— Mesa: Yo lo he hecho en el parate como para posar un poco más de cultura a la hucha, ¿me entendés? Y le digo: posá, posá bien. Miren, ¿dónde va? Está bueno, ¿verdad? Es una buena de la plaza.

— Mesa: Whisper no. Warp tiene input voice, si quieren. O sea, no es solo Whisper. Solamente lo podés usar en la terminal.

— Mesa: ¿Anda bien?

— Mesa: Sí, sí. A mí me funciona bastante bien. No lo uso mucho en la realidad. Me gusta tipear, pero así funciona bastante en cómo te transcribe.

— Nahuel: A mí me impresionó el Whisper: es que pensé que me iba a terminar cobrando un rapel y estoy en el plan free más de meses y siempre me extiende, me extiende, me extiende. Y aparte es como que iba teniendo memoria, ¿viste? Si vos le pronunciás algo y escribe otra cosa, vos lo corregís en el momento y se lo guarda. Entonces la próxima vez que dice esa palabra ya la escribe bien.

— Mesa: Yo creo que la que va realmente es si usar audio para, no sé, yo mucho estoy cocinando y pinto ni idea y bueno, sale de meter algún algo y hablarle. Pero si no, yo a veces lo como hablo para bajarlo a tierra y después termino modificando mucho, porque creo que escribiendo, como que le encontrás un montón más de sketches. Tipo, esa demora del input hace que piense más cada token, digamos, por decirlo. Era con la pedacito. Y creo que hay bastante valor ahí.

— Mesa: Bueno, ¿alguna opinión más o cerramos el hot topic? Se desenfocó un poco el hot topic porque nos fuimos al tema de la voz, pero creo que estuvo bueno.

Pastelito y si se nace builder

— Mesa: De pastelito. De membrillo, de batata. Otro hot topic. Que hay QAs en Paisanos, así que a Anabela… tenemos valor para Anabela, que lo mira por este. Bueno. Esa pregunta que hizo Nahue, de batata o de membrillo: yo, membrillo.

— Mesa: ¿Batata o la vieja? No, no. Dulce de leche. Para la posta, lo digo de verdad. En Brasil hay un postre, un dulce que es muy similar visualmente al membrillo, que es el dulce de guayaba. Y tiene un sabor completamente distinto. Entonces comer membrillo habiendo crecido en Brasil es como que una violencia, porque es como que una ilusión. Podés decir: si esto es guayaba, y no, es otra cosa. Iba a ser una comparación fea, no lo voy a decir. Pero comerse algo que no te esperabas que era algo… Para mí el membrillo es eso.

— Nahuel: No, no es porque el mismo. No, es porque me gustó la investigación de cada uno. No sé. Yo soy muy pro barrio. No hay ninguna… donde como no se va a tomar ser una gastronomía o cuya main thing es meterle leche condensada a las cosas y listo. Tipo, todo tiene hecho en esa Brasil, así que lamentablemente tu opinión para mí queda reducida a eso.

— Mesa: Ojo con la pregunta que tira Román. Pone: me gustaría preguntarles si creen que se nace con la manija de ser builder o es algo que se crea. O sea, ¿se nace builder o se buildea al ser builder? ¿Qué opinan? Para organizar la ronda, si todos vamos, nuestra opinión podría ser la respuesta de cierre, porque ahora son las 21, si no, no quedan. Vale, arranca… bueno, y después tiramos el numerito, ¿sí? ¿Arranca, Huevo? ¿Querés arrancar vos, amigo?

— Mesa: Sí. Yo creo que todos… o sea, todo builder en su interior siempre fue creador de alguna forma. O sea, no sé… o sea, yo por lo menos lo vivo de esa forma. Siempre me gustó crear de cero, como, no sé, ponerme a dibujar alguna cosa. Por más que no soy un buen dibujante, como que siempre fui un tipo creativo de ese lado. Y yo creo que me metí ya siendo un builder a buildear producto, digamos. El viejo es tremendo builder también, Huevo, la verdad. Mi viejo sí, mi viejo es muy carpintero, digamos. Mi abuelo era muy carpintero. Y sí, mis viejos se pelean por quién es más creativo, es bastante divertido.

— Mesa: Yo personalmente creo que primero precisaría quizás un glosario de por qué builder, o si manija, o si es qué clase de. Pero bueno, vamos a asumir que es persona que hace más cosas que la media de la gente. Un maker. Un maker, listo. Por eso mi pregunta era, porque quizás nosotros somos builders, pero quizás hay gente que es builder bajo este sentido maker desde otro punto. Yo no creo que te metés la filosofía de: che, el hombre nace… ¿cómo se hace? Para mí, eso es una experiencia que va pasando en tu vida. Creo que uno, al menos personalmente, yo soy más curioso que la mediana de siempre. Mi familia me dijo que he cinchado los huevos y: ¿por qué eran las cosas? Tipo, históricamente, tuve montaditos que me hacen decir: che, ok, algo medianamente fuera de la norma. Creo que se da así. No sé si es el caso de todos. Para mí es una asociación de experiencias que hacen que de a poco conforme una idea de vos, que es: che, yo soy así, la fomenté con el tiempo. Y bueno, llega un punto de que, si toda tu vida creíste sos distinto, podés hacer lo que se te cante bien los dos huevos y hacés lo que te pinta. Terminamos todo en Twitter acá hablando de hablarle a la compu como unos idiotas.

— Mesa: Yo comparto ahí lo que dijo un poco Huevo. Para mí nace un poco ya de chico: te das cuenta que te gusta construir cosas, dibujar, la creatividad te puede, y sobre todo la curiosidad. Yo creo que lo que va cambiando es, bueno, el objetivo del momento. Estás construyendo una app, capaz que con 50 años estás construyendo alguna moto, porque te gusta construir, digamos, o darle vida a tus ideas. Y yo creo que eso tenés que tenerlo un poco en la cabeza. De hecho, tengo una idea, la bajo a tierra y la armo como sea. Va mutando el producto, pero van con poco en ese medio. Se nace un poco con eso, es como yo lo vivo.

— Mesa: Todo el tema de la identidad en el ser humano es muy difícil de sacar el elemento de protección de identidad. Y creo que entre los 5 y los 13 años es cuando desarrollan tu identidad propia. Entonces, si no sos alguien con iniciativa ya en esos momentos, después cambiar eso es muy difícil. Entonces ya hay una parte del cerebro que tiene esa defensa de identidad, así que si no sos builder ya en esta etapa temprana es muy difícil ir en contramano de su esposa.

— Mesa: Hackatón para niño, urgente.

— Mesa: A mí en lo personal pienso que se hace. O sea, podés nacer y tener ese pensamiento de forma innata, pero lo podés hacer. A mí me pasó: mi sueño era trabajar en una corpo grande, y trabajé en una corpo grande, después que no me gustó, y me gustaba hacer. Entonces hoy prefiero trabajar en una startup que en una corpo grande. Entonces, desde mi experiencia, y habiendo estado en una corpo donde es muy burocrático y una startup donde es todo rápido y ahí no existen los protocolos o no existe tanta burocracia, prefiero 100% una startup, de hacer cosas rápido. Pero también fue tropezarme y decir: bueno, esto no me gustó, tengo que cambiar.

— Nahuel: ¿Y a Nahue? No, sí, coincido un poco con todos, ¿viste? Como hay ambos factores, ¿viste? Está la construcción que se da a partir de lo que vamos viviendo, lo que nos gusta, a qué nos exponemos de chicos y demás, que nos va dando la identidad, digamos. A mí siempre me gustó hacer, siempre me gustó hacer variado. Tuve banda, tuve, quise ser culturista, me fui para el lado de diseño, me fui para el lado de ingeniería. A veces me gustó hacer. Y eso, hay un factor medio implícito en mí, pero a la vez me expuse, ¿viste?, y la exposición me hizo querer, me hizo encontrar que me gustaba hacer algo y lo empecé a hacer bien. Pero hay gente difícil de que también como que lo hace y lo descubre muy de grande. Después de haber vivido 20, 30, 40 años haciendo algo que nada que ver, paz, hace una empresa, le gusta, se despertó eso, le apasiona tanto que le empiece a armar y aplica todo, ¿viste? ¿Cuántos peluqueros hay en el mundo? 20.000 millones. Bueno, pero hay solo un poco, como una cantidad muy ínfima de chabones que destacan. Lo mismo con músicos, lo mismo con herreros, lo mismo con todos, ¿viste? La mirada de Gastón ahí haciendo jarrón.

— Mesa: El Gasti está tocando todos. Mirá cómo se hace una moto. Es un relío de la moto, la desarmé entera y la volví a armar sin saber absolutamente nada. ¿Cómo estás vivo, culiado?

— Nahuel: A mí. Sí, creo que nosotros acá, porque ya nos conocemos y quien viene a la office está medio en este video, pero sí creo que siempre hay como algo especial, ¿viste? En algunas personas. Yo a veces, tipo, vas cuando me junto con otro tipo de gente, te sentís —seguro a ustedes les pasa— te sentís medio desubicado, cómo pensás, cómo es las cosas, ¿viste? Me vas como: che, apago un domingo, fútbol y me tomo un mate, una facturita y ya está en mi vida, no tiene nada malo, y capaz otros que queremos hacer otras cosas, pensamos otras cosas, ¿viste? Hay algo implícito y algo que se construye para mí.

— Mesa: Yo coincido mucho con esto último que dijiste. O sea, siempre un poco, creo que se hereda de la cría, de ver el ejemplo de gente alrededor creando, pero creo que todos están a tiempo de pegar el volantazo a la vida y empezar a cultivar la creatividad. Justo ahora estoy leyendo un libro que se llama El camino del artista y fomenta mucho esto, de todas maneras escribirlo, primero que se te pase por la cabeza, y eso cómo va habilitando tu cerebro que te animes a compartir lo que se te viene de la cabeza y cómo eso te ayuda después a crear los productos que se te viene de la cabeza. Así que siempre fomento que todos pueden llegar a ser builders por más de que todavía no lo sean, y por eso también invitarlos siempre a las hackatones, a que vengan a aprender, a construir, independientemente del rol que tengas. O sea, no todos tienen que ser devs, pueden ser diseñadores de producto, pueden ser muy buenos pitcheando, pueden ser muy buenos haciendo research, todo suma en ese sentido. Así que, me encantó esa pregunta de cierre. Y Huevo, ¿creés que te damos los numeritos rápido?

El libro

— Mesa: Vamos. Vanessa, la condición de vera, atraer algo de Argentina por el Día de la Independencia.

— Mesa: ¡Luigi! No sé qué onda vos, bro. ¿Qué onda él?

— Mesa: ¡Luigi es brasileño, boludo!

— Mesa: ¡No me he mojado! ¡Brasilero! ¡Brasilero, boluda! ¡Qué contra!

— Mesa: Yo vine con una escondida acá. Vine con la de Fluminense acá abajo.

— Mesa: Siempre le estamos ganando a vos que en Libertadores.

— Mesa: ¡Ey! Ayer le ganamos ante tu Huracán, ¿eh? ¡Ojo! Tú en cancha, a Boca vigilá, guacho.

— Mesa: ¡Luigi! ¿No te fuiste fuera de la más importante para ese novio?

— Mesa: Sí, me siento mal, boludo. Te quiero ser un chiste, me siento una blusura. No, no, no, aguante Argentina 100%, así que bienvenido a hablar mal de Brasil, siempre de siempre, bienvenido, menos Fluminense, así que…

— Mesa: Ahí va. Bueno, vamos con el número. Del 1 al 511. Arrancar.

— Mesa: Yo quiero el 3 por el gol de Blanco. El 3 ya dijeron, boludo. No, pará, entonces 33. 33.

— Mesa: Amigo, tenés 500, dale.

— Mesa: Watch a sunrise at least once a year.

— Mesa: Me encanta. Nice. Sí, Ale.

— Mesa: 274.

— Mesa: 274. Oh, ese es importante. Leave everything a little better than you found it.

— Mesa: Buenísimo. Mirá todo lo que él lo encontraste. Medio de Scout, es.

— Mesa: Sí, es que es medio la onda del libro, también. No, es Life's Little Instruction Book. OK. Gasti. A ver.

— Mesa: 345.

— Mesa: 345. Probar todo por supermarket food demonstrators. O sea, la muestra gratis y mandale a todo.

— Mesa: No te arranqués. Liquidá la bandeja. Comete todo lo que veas en la bandeja.

— Mesa: ¿Qué me llevo? 94.

— Mesa: Uy, se nos trabó el Huevo. Uy, quedó. No, no, quedó. Que va para mí. No, no, no. Ahí le sacó una captura. No, de vuelta, de vuelta. Se le quedó. Te quedaste sin Laura, sin machete. Hoy no terminemos. Hoy nos vamos nosotros. Ahí está. Ahí está. Se me laggearon todos. Vamos, vamos.

— Nahuel: Yo dije el 24, pero no sé si ya fue.

— Mesa: Make it a habit to do little favors for people who'll never find out.

— Mesa: Para la gente de Boca como es. No, no, no. Que nunca se cuenta a la gente, pero de una le hiciste un favor tipo, sin decir.

— Mesa: Claro. Y volver un hábito. O sea, volver el hábito a ser con la gente, que no lo sepa.

— Mesa: Me tiras cosas muy difíciles. La vez pasada fue que me tenía que lavar los dientes, ahora la tengo que darme.

— Mesa: Yo voy al 257.

— Mesa: 257. Never ask a lawyer or accountant for business advice. They are trained to find problems, not solutions.

— Mesa: Por eso hacemos Dilicheck, bro. Claro. Por eso estamos haciendo Dilicheck. Está alineado. Se compró el libro. Si no, terminamos todo en cara, ¿eh?

— Mesa: 477.

— Mesa: 477. Give thanks before every meal. Atención: da las gracias antes de cada comida.

— Mesa: Ok, vos dale las gracias. Bueno, me tengo que usar más. Cierro con 124.

— Mesa: 124. Know how to change a tire.

— Mesa: ¿Alguien sabe qué es tire?

— Mesa: Un neumático. Claro. Déjame una rueda. Buena.

— Mesa: ¿Cómo se llama lo de las caravanas? Campers. La de Argentina Campers. Agarrate Argentina Campers en el próximo viaje, pero como vamos a pichar. ¡Estoy subiendo los blogs del viaje con Pato! Así que si les copa verlos son gorditos. Super. Sobre me crucen ahí, spameando en Twitter.

— Mesa: Bueno, muchachos, buenas noches. Mil gracias, Nahue, por pasarte. Espectacular episodio.

— Nahuel: Gracias, amigo.

— Mesa: Nos vemos pronto por ahí.