Evil Rabbit (Nicolas Garro), Founding Designer de Vercel

Arrancamos con Nico, Evil Rabbit, founding designer y Head of Design de Vercel. La mesa se presenta, habla del mundial y de la semana, y después la charla entra en su carrera: MTV, Popcorn Time, el alias, Aerolab, Auth0 y el hackathon del primer Apple Watch.

La mesa

— Mesa: Buenas, buenas. ¿Cómo están? Bienvenidos a otro episodio de Builders OFF the Record, con un gran invitado especial. Estamos acá con Nico, Evil Rabbit. ¿Cómo estás, Nico? ¿Todo bien?

— Nico: ¿Cómo están, chicos? ¿Todo bien? Me gusta estar acá.

— Mesa: Qué felicidad tenerte como invitado especial y poder compartir este episodio con vos. Y bueno, preguntarle también a la banda: ¿cómo llegan a este capítulo? Vamos por el orden de la grilla, como siempre. Gastón, arrancamos.

— Mesa: Bien, bien. La verdad que los primeros días post mundial fueron medio duros. Pero bueno, viste, después hay que ponerse a hacer cosas. Así que motivado y haciendo muchas cosas.

— Mesa: Yo en la misma que Gastón. Los primeros dos días, hasta el martes, estuve en la mierda, estuve de mal. Después tocó volver a agarrar y ponerle más onda. Y mañana ya preparamos una charla con Dilicheck, la startup en la que yo trabajo, para una comunidad de Paraná que se llama Mirador Tech. Así que mañana ya a full.

— Mesa: Tremendo. Luigi, ¿qué onda?

— Mesa: No hay descanso, viste, hay que seguir laburando todo. Creo que el highlight de la semana fue que en la consultora tuvimos un momento más raro: se cayó un cliente y el equipo de recursos humanos dijo “bueno chicos, vayan poniendo verdecito en LinkedIn”. Así que bueno. No está fácil.

— Mesa: Luigi debe ser el hincha brasilero.

— Mesa: 100%.

— Mesa: Yo muy manija por esto. Siempre quise escuchar eso en vivo. Bastante hasta las manos por el evento de Cursor de la mañana en Rosario: estamos con 140 asistentes. Así que hasta la manija, atando charlas, marcando QR, y si tengo suerte…

— Mesa: Por acá en Salta también con mucha manija. Ya se confirmó el evento el mes que viene, así que súper contento. Y vamos a tener café Cursor también el 8 de agosto. Ya hay más de 30 inscriptos a falta de casi un mes. Vamos a seguir manijeando para seguir armando comunidad en el interior del país.

— Mesa: Y bueno, vamos a comenzar con esta gran entrevista. Tenemos un montón de preguntas para hacerte, Nico. No sé si alguno de ustedes, chicos, quiere arrancar con una primera pregunta para romper el hielo.

Creative Studio

— Mesa: Si quieren arranco yo. Lo primero que le voy a preguntar es cómo estás, después de toda esta semana. Emocionalmente, cómo estuviste, como para arrancarla.

— Nico: Sí, fue duro. La verdad que primero fue un viaje hermoso haber disfrutado este mundial en familia. Pero sí, después del domingo fue difícil procesarlo y volver a empezar, como dijeron ustedes. Creo que los primeros días post partido han sido difíciles. Pero bueno, tengo un equipo hermoso, que siempre trata de estar alegre y de llevarla para adelante.

— Nico: Y creo que a alguno de ustedes ya le había adelantado un poquitito: durante el mundial decidimos, junto a Guillermo, armar algo que se llama Creative Studio, dentro de lo que es el equipo de marketing. Es mi nuevo rol dentro de la compañía. Si bien siempre fui el Head of Design y lideré el equipo de diseño, hace unos años habíamos dividido la compañía en tres pilares: uno era Creative, el otro era Design Eng y el otro era Pro Design. Ahora estamos focalizándonos un poco más en lo que son creative tools, haciendo enablement de equipos enteros internamente, y eso requiere una conexión del equipo creativo mucho más sólida con marketing.

— Nico: Fue lindo. Primero, que Guillermo me escribió ese mensaje: “¿te gustaría hacer esto?”. Y la verdad que, en medio del mundial, yo con la cabeza en otra cosa, fue como “sí, está bueno, vamos a ver qué onda”. Y nada, volver después de eso: el recibimiento del equipo fue muy lindo. No me puedo quejar. Si les puedo decir que dentro de mí hay una cosita amarga. Pero bueno, ¿qué vamos a hacer?

— Mesa: Creo que todos sentimos lo mismo. Los primeros días fueron los más difíciles de procesar. Pero bueno, también volver un poco a la rutina y a lo que nos gusta es una buena manera de dar vuelta la página y seguir adelante. No queda otra.

MTV y liderar joven

— Mesa: Tengo la pregunta para hacerte, empezando desde tus inicios, para arrancar por el principio y después ir avanzando a la actualidad, a tu rol como Head of Design en Vercel. Sé que en un tiempo trabajaste en el equipo de MTV, que para mí —y para muchos, creo— fue un refugio para creativos de toda Latam. Me gustaría preguntarte por esas épocas: cómo era tu vida, cómo era tu trabajo, qué de todo eso te moldeó para convertirte en el diseñador que sos.

— Nico: Es una gran pregunta. Primero me gustaría hacer un recap. Yo empecé muy de chico. Empecé a los 9 años a estudiar diseño, gracias a un profesor de computación. Y a los 12, que fue mi primer trabajo, era diseñador web para los corredores de Turismo Carretera en Argentina. Eso me permitió, de a poquito, ir generando esta dinámica de “bueno, artistas —o en este caso, pilotos— y yo siendo como su diseñador principal”: recolectando la información, armando bases de datos, diseñando mucho en Flash, en lo que era en ese momento Fireworks, Dreamweaver. Fui generando un portfolio ya desde muy chico, que me permitió conseguir este trabajo en Viacom, en MTV. En su momento era MTV Networks; después Viacom compra MTV Networks.

— Nico: Y me pasó algo muy loco. Yo era muy joven cuando entré a MTV. El primer año era un designer, me sumé a un equipo de diseño. Pero luego del primer año, Digital Media de MTV me dijo: “¿no te gustaría liderar el equipo de Latinoamérica para MTV y Comedy Central?”. Y fue como wow. Ahí me ven bastante jovencito. ¿Qué edad tenías? 23 años, una cosa así. Era muy joven. Y fue como “bueno, ¿qué tengo que hacer?”. Obviamente la vida cambió rotundamente, porque tuve que empezar a construir un equipo, hacer hiring, entrevistas, y ya no era tanto diseñar en la compu sino liderar. Era muy joven, pero obvio tenía tantos años de experiencia haciendo diseño que fue una linda oportunidad.

— Nico: Y la verdad que de MTV lo que más me voló la cabeza… no sé si ustedes han visto Jameson, donde van a la revista Mad, abren la puerta y era toda una locura adentro. Era lo mismo en MTV. Abrías la puerta y había una rampa gigante que te llevaba al primer piso, y había colores y sonidos, y obviamente los bumpers esos re locos que se veían en TV estaban constantemente en todas las pantallas. Desde que entrabas al lugar sentías y vivías lo que era MTV. Y lo que me permitió el lugar fue conectarme con creativos de la puta madre: creativos que estaban en New York, creativos que estaban en Brasil. De hecho, uno de los viajes más hermosos que tuve en esa época fue ir a entrenar a un equipo de diseñadores en Brasil, en San Pablo. Para mí fue una aventura increíble. Imagínense: era joven, me estaba yendo a otro país —si bien era limítrofe— a entrenar diseñadores. Me generó un montón de experiencias únicas. Pero sobre todo esto de ser muy joven, poder liderar equipos grandes y tener mucho impacto.

— Nico: Nosotros nos encargábamos de los premios de MTV, de los premios de Nickelodeon, de los sitios MTVLA.com, MundoNick.com, Comedy Central —creo que era .LA o una cosa así—, VH1, que era el canal que pasaba los videos de los 90. Yo soy un chico de los 90, así que imagínense que para mí fue una locura poder tener acceso a eso y poder hacer cosas que influenciaban de alguna manera.

— Nico: Algo que les quiero contar, que es una nota de color: todas las cosas interactivas que se veían en la televisión estaban hechas en Flash y se conectaban a través de un proxy a la señal. Yo hacía countdowns y sitios web interactivos que se veían en la tele. Era muy loco. La gente creía que las votaciones estaban arregladas; en realidad no, eran votaciones live que estaban sucediendo desde el sitio y se veían en la tele. Todo eso lo hicimos con ese equipo hermoso de MTV. Me llevé grandes amigos, grandes colegas de ese lugar. Estuve algo así como 5 años. El último tiempo MTV ya empezó a caer un poquitito, y empecé a verle el gustito a otras cosas. No sé si querés que siga contando cómo transicioné de MTV a lo que es producto hoy en día.

Popcorn Time y el nacimiento de Evil Rabbit

— Nico: Básicamente lo que me pasó fue que conocí a un grupo de chicos que estaban trabajando en Popcorn Time —no sé si han oído hablar de Popcorn Time—. Le escribo al creador y le digo: “che, hoy viernes vuelvo de la oficina, vuelvo de MTV, y me gustaría rediseñar Popcorn”. Y el pibe me puso “qué miedo”. Ese fue su único mensaje. Porque lo que había sucedido es que le había abierto un issue en GitHub diciendo “let’s talk UI”, y quería proponer que la gente opinara sobre la UI. A mí se me ocurrió agarrar, rediseñar la app entera, volé la sidebar a la mierda, hice tipo todos filtros horizontales, le di más espacio a lo que era el cover de la película, al trailer, a la información, a lo que era más importante.

— Nico: Mandé ese post en el issue de GitHub, me fui a dormir, y a la mañana siguiente tenía dos mil millones —literalmente, dos mil millones— de mensajes de todo el mundo. No sabía dónde meterme. Porque encima yo estaba usando mi nombre: mi usuario de GitHub en ese momento era mi nombre y apellido. Y recuerdo que un amigo con el cual trabajaba en MTV me dijo: “acá vas a tener que hacer algo, porque estás trabajando para Viacom, estás caminando en una línea muy fina”. Y ahí fue donde Evil Rabbit surgió.

— Nico: Si ven, Evil Rabbit siempre fue parte, siempre estuvo como adelante mío, adelante de mis ojos, porque mi familia me llamaba conejo cuando era chico. Por mis dientes, porque tengo paletas grandes, y corría mucho. Además jugaba al básquet y hacía otros deportes. Medio que me llamaban liebre, conejo. Conecté todas esas cosas y dije: bueno, tengo mi identidad, tengo mi logo, voy a salir con esto. Recuerdo que renombré todo en GitHub y el posteo quedó como hecho por Evil Rabbit.

— Nico: Imagínense que ahí Guillermo Rauch vio eso. Varias personas del ambiente. Ricky Rauch, el hermano de Guille, vio eso. Los chicos de Aerolab vieron eso. “¿Quién es este pibe, Evil Rabbit?”. De hecho, cuando lo renombré a Evil Rabbit, que está en inglés, la gente creía que tipo vivía en otro lado. Y lo loco es que eso me abrió las puertas de un montón de cosas.

Aerolab y Auth0

— Nico: Principalmente Aerolab. Los chicos estaban buscando un nuevo diseñador que se sumara al team, que trajera por ahí un poco más de experiencia del lado de entretenimiento, de donde venía yo, que MTV era básicamente eso. Pero yo lo que quería era aprovechar esa oportunidad para aprender más sobre producto. Dije: bueno, creo que acá es donde voy a estar el resto de mis días. Y no: estuve cuatro meses nada más en Aerolab. Me sirvió para conectar, para llevarme lo más lindo de ahí. Y me di cuenta que quería focalizarme, porque el tema de las agencias es que uno está de cliente en cliente y no te podés embeber de toda la experiencia: charlar con el equipo que está detrás de la marca, detrás del producto, y decir “che, ¿cuál es el horizonte? ¿para dónde estamos yendo acá?”.

— Nico: Me acuerdo que una noche decidimos un poco en conjunto con los chicos de Aerolab: che, la mejor manera por ahí es seguir freelance, ayudándolos en algunos proyectos, pero yo haciendo lo mío. En ese momento se ponían los estados de Facebook, y a la una de la mañana me llega un mensaje de Ricky Rauch diciendo: “che, ¿no te gustaría pasar por la oficina de Auth0? Estamos buscando diseñadores”. Y fue como “che, puede ser una buena oportunidad para aplicar todo lo aprendido y desarrollar más cosas en este campo”. Es una sola marca, es un solo producto.

— Nico: El equipo no tenía diseñadores en ese momento. Ricky era design engineer —que en esa época no se decía de esa manera— y él lideraba el equipo de diseño, pero era él con otro chico más, Víctor, un genio total, que también era design engineer. Entonces yo fui el primer designer, digamos, que solo era designer, que no iba a tocar código ahí. Fue muy loco entrar en ese lugar. Lo conocía: Mati Borowski, Jenkel, la verdad que un equipazo. Y me recontra metí en producto. Fue como: esto es lo que quiero hacer. Quiero desarrollar la marca de un producto. Quiero desarrollar la estética y la UX. De hecho creo que mi rol era como UX/UI designer, mi título en ese lugar.

— Nico: A medida que íbamos moviéndonos fui descubriendo los diferentes aspectos del producto donde me gustaba involucrarme. Mobile era uno de ellos, así que desarrollé una app también, en conjunto con quien era el encargado de iOS y de mobile en ese momento —Sala, que le mando un saludo—. Trabajamos mucho en conjunto. Desarrollamos lo que era la app de autenticación de Auth0. Se llamaba Guardian, o algo así. Y nada, ahí empecé a meterme más y más en producto y a decir: esto es lo que quiero hacer. Quiero desarrollar algo que la gente use y que me den feedback. Eso era lo que más me gustaba: mandar algo live y que la gente al día siguiente, o a las horas, “estaría bueno meter esto”, “esto está buenísimo, loco, qué idea, no se me hubiese ocurrido nunca”. Ese tipo de cosas me fueron alimentando más y más las ganas de dedicarme a producto, y no tanto al entretenimiento o a este tipo de diseño que es un poco efímero.

— Nico: Vos diseñás los MTV Video Music Awards: es algo que vos hacés, se termina y ya está. El año que viene no usás lo mismo, no se vuelve a hacer la misma gráfica. En cambio los productos tienen un tiempo de vida mucho más largo, y el tiempo de iteración también es diferente. Podés romper algo, pero volver a iterar y seguir shipeando y construyendo encima. En cambio MTV Video Music Awards: shipeaste y no podés cambiar en realtime “le pifíamos en esto, vamos a arreglarlo”.

— Nico: Eso fue un poco cómo llegué a la familia Rauch. Ahí ya estaba Guille siendo investor de Auth0, yo laburando con Ricky constantemente, lo cual me volaba la cabeza, porque él suele decir “aprendí mucho de vos” y él no se da una idea de todo lo que yo aprendí de él y del equipo entero. Para mí fue una biblia. Fue una linda experiencia en cuanto a aprender sobre producto, aprender cómo se movía un startup que tenía un alcance tremendo. Auth0, cuando yo me uní, ya eran… éramos 15 personas. Entonces yo vi esa compañía ir de 15 a 300. De hecho, cuando llegamos a 300 fue cuando yo empecé a flaquear un poco: no veo cuánto impacto estoy teniendo ya en el desarrollo. Sentía como que habíamos hecho todo. En realidad nunca hacés todo, siempre hay un montón de cosas para hacer y para reinventar. Pero me pasó que también me estaba picando el bicho: yo quería trabajar con Guille. Y veníamos hablando muy seguido. Guille de hecho era investor y advisor, y constantemente era “Evil, este gif lo quiero, esta metal animación la quiero”, todo sobre Auth0.

El hackathon del Apple Watch

— Nico: No me acuerdo… estábamos en un offsite en México y recién había salido el Apple Watch, el primer primer Apple Watch. Mati Borowski me lo compra, lo lleva al offsite y me lo presta para usar durante los días que estuvimos ahí en México. Y me dice: “te lo presto, pero con la condición de que en la hackathon hagan algo con este watch”.

— Nico: Entonces me acuerdo que hicimos una combinación de fuerzas: una cerradura de verdad, controlada. La primera cerradura controlada con el Apple Watch la hicimos nosotros. Estoy casi un 99% seguro que fue así. De hecho la tengo subida, creo que está en Dribbble: subí los diseños. Pero hay un video que grabó el equipo de Auth0 de ese offsite, que tenemos tipo… la controlamos, la cerradura, con el watch. Y no sabés el festejo que fue cuando vimos la cerradura se abre y se cierra, literalmente, con la app. Ir de algo digital —imagínense que Auth0 es todo digital, y de hecho los productos a los cuales yo me dediqué siempre fueron digitales— y ver algo tipo en el mundo real que estaba funcionando fue una locura.

— Nico: Me pasó eso, que Guille como que me venía cebando, y me dice “che, mandame este video que lo voy a publicar en Twitter”. Obviamente lo publica él, el video explotó en todos lados. Y ahí fue como que dije: che, le escribo y le digo “quiero hacer algo con vos, loco, me está faltando”. Y bueno, me dijo: “bueno, tenemos que hacer algo, pero nosotros somos muy amigos con la gente de Auth0, así que hay que hacer las cosas de manera ordenada”. Y bueno, hablé con Ricky…

ZEIT y las primeras landings con Next.js

— Nico: …con el equipo con el que estaba. Les comenté la situación en la que me encontraba y este dilema de “quiero hacer esto, pero no sé cómo hacerlo”. Y la gente de Auth0: abrazos, con llantos, fue muy lindo todo. Recuerdo que eso fue un miércoles. Guille viajó: para el viernes, llegó el sábado a Buenos Aires. Nos encontramos ahí en Palermo, en la casa de su mamá, y me contó la idea que tenía detrás de lo que era ZEIT en su momento. Y le dije: “sí, ¿dónde firmo?”. No quería escuchar. No necesitaba escuchar nada más. No necesitás el contrato, nada, vos decime. No necesito nada.

— Nico: Y me acuerdo que fue muy lindo porque me dice: “yo sé todo lo que vos podés hacer, pero yo no quiero que hagas eso. Necesito que hagas video”. Y fue como… entendé, mi cabeza explotó. “Bueno, yo sé hacer video, pero ¿qué tipo de video creés que haga?”. Y arrancamos con unos anuncios primero para Twitter: era todo esto como explicando el producto, muy minimalista, muy la estética que fuimos desarrollando juntos. En ese momento Guille no se vestía todo de negro. Guille tenía pelo largo, más ondulado, no tenía bigote tampoco. Recuerdo que fuimos construyendo un poquitito la marca y la estética de la compañía juntos. Él ya tenía muy en claro que el triángulo era la marca.

— Nico: De hecho no sé si quieren que les haga un mini resumen del concepto y por qué ZEIT. ZEIT significa tiempo en alemán. Y ustedes saben que uno de los primeros productos que sacamos fue now, que era el command que teníamos para deployar a la nube. Entonces teníamos ZEIT, que significa tiempo; now, que era el principal producto; y luego vino Next. Next era el framework que a mí me ayudó principalmente a poder codear las primeras landing pages de ZEIT. Sí, ahí está parte de la historia: las primeras landing pages de ZEIT las hice con Next.js 1. Me acuerdo que Guille me dijo: “¿cómo te sentís con el CSS dentro del mismo JavaScript file? ¿Te sentís cómodo? ¿Qué necesitabas?”. Y fuimos haciendo tailoring del framework gracias a la experiencia que íbamos teniendo todos. El primer equipo. Sí, ahí esa fue la primera vez.

El origen del blanco y negro

— Nico: Y esa foto la hice black and white, pero Guille estaba usando un sweater que era de otro color. El pantalón estaba en negro. Pero bueno, como verán, no todos todavía manejaban la misma estética. Yo ya venía: eso viene conmigo.

— Mesa: Claro, justamente te iba a preguntar eso. Cuando empiezan a desarrollar todo lo que es la marca y todo el minimalismo, lo negro, lo blanco: de dónde surge todo eso, de dónde viene, de dónde te inspiraste, qué fue lo que te dijo Guille, “che, por acá y no por otro lado, los colores no los quiero, quiero esto”. Porque hoy ves toda la marca de tecnología yendo a blanco y negro, y hoy te fijás Twitter blanco y negro, como que marcar una tendencia es un orgullo.

— Nico: Muchas gracias. Es un orgullo, la verdad, ver todo eso y mirar para atrás estos diez años y medio casi y darnos cuenta del impacto que tuvo nuestra marca, nuestro diseño, nuestros productos en lo que es tech. Pero sí: básicamente es mi propia identidad. Esto viene conmigo desde hace años. Les puedo dar ejemplos. Mi viejo siempre se vistió de negro. Él era contador, nada que ver, no tiene nada que ver con diseño. Siempre se vistió todo de negro, muy elegante, muy minimalista. Y obviamente mi viejo lo tengo ahí arriba: es de mis primeros mentores. Y gracias a él, de hecho, soy diseñador. Porque si mi papá no hubiese pujeado a mi vieja —que mi mamá quería que yo sea contador— y le dijo “no, no, no, no, yo voy a ir, le voy a conseguir la oportunidad para que él pueda estudiar diseño”. De hecho había un solo colegio. Yo soy de zona oeste, de Ramos Mejía, y había un solo colegio que era la 2 de Haedo, que daba diseño gráfico. Y mi viejo se quedó toda la noche, me consiguió el último, la última vacante para ese colegio, fue la mía. Así que de pedo entré a hacer diseño.

— Nico: Obviamente yo ya venía haciendo todo esto por mi cuenta, pero quien me ayudó a canalizar todo esto fue mi papá, así que fue mi primer mentor. Pero, chicos, todo esto tiene que ver con un montón de cosas. Tiene que ver con el tipo de música, tiene que ver con el tipo de lectura, tiene que ver con la historia, tiene que ver mucho con cómo son mis padres también dentro de mi casa. Mi casa allá en el oeste es una casa chica, es una casa que no se puede tener muchas cosas, entonces todo estaba muy bien organizado, cada cosita en su lugar. De hecho una de las cosas que si les llego a compartir esto mis amigos y compañeros del secundario se van a reír: yo soy muy obsesivo, muy obsesivo con el orden y con la limpieza y con dónde dejo cada uno de los elementos en mi casa. Y me acuerdo que cuando hacíamos trabajos prácticos en esa época de secundario, mis compañeros me jodían siempre con lo mismo. Yo por ahí iba a la cocina a preparar algo para la merienda, viste, y traer para que comamos todos, y cuando volvía me habían movido algo del lugar de mi habitación. Y yo entraba y lo primero que hacía era acomodar eso, ¿entendés? Sabía que me lo habían movido.

— Nico: Entonces tiene que ver un poco esta estética clean, muy minimal, con mis talks, con lo que a mí me… con lo que yo soy. Eso es parte de mí. Y lo loco es ver, porque hoy mismo me lo han dicho: ¡Vercel parece como un culto a veces! Porque están todos de negro y todos así. Es muy loco ver cómo eso de una manera llegó a influenciar a 700 personas, ¿entendés? Yo no hablo de lo que es externo a Vercel. Hablo de nuestra compañía. Es muy loco ver que yo ya no necesito decir “che, hay mucho color acá” o “ey, podríamos estar todos vestidos de negro”. Directamente la gente aparece y ya está on brand. O me pasa que vienen por ahí customers y me dicen “como venía a Vercel, hoy me vine así”, y es como what? Me vuelve la cabeza. Es muy lindo, la verdad que es muy lindo ver eso.

— Nico: Pero bueno, tiene que ver conmigo, tiene que ver con mi historia, tiene que ver con cómo yo me fui gestando desde chiquitito. El tipo de deporte que hacía yo: si bien me encanta el fútbol, hice básquet durante muchos años. Soy muy petiso, entonces tampoco pude llegar a mucho, pero jugué básquet hasta Sub-21, lo cual fue una locura para mí. De hecho llegué a estar en el seleccionado, fue hermoso estar en ese deporte, y aprendí mucho de estrategia, aprendí mucho del minimalismo a la hora de jugar. Entonces la palabra minimalismo siempre estuvo.

— Nico: Y les quiero decir otra cosa. Cuando yo tenía 9 años, mi sueño era trabajar algún día para alguna empresa como Apple. Como, ¿entendés?, que estuviese en Silicon Valley. Nunca en mi vida, jamás en mi vida, me imaginé que iba a ser parte y iba a tener una porcioncita, un pequeño granito de arena, en una empresa que construimos nosotros, ¿entendés?, en Silicon Valley. Entonces para mí esto es más que un sueño hecho realidad. Y por eso me dediqué de lleno todos estos años.

Por qué nunca lo movió el dinero

— Nico: O sea, yo no tuve cumpleaños, no tuve… me he perdido fiestas de amigos, me he perdido fines de semana. No he tenido vacaciones, diría —y espero que no me reten de recursos humanos— pero no he tenido vacaciones en 10 años. He tomado muy poco de time off porque me pasaba que Guillermo me mandaba mensajes y yo me iba a dormir con una sonrisa y me levantaba más emocionado a la mañana. Era como: no me puedo ir a dormir, necesito shipear esto, ¿entendés? Y eso no te pasa muy seguido. Es muy loco. Entonces, tener esa oportunidad de che, ey, alguien de verdad está apostando a vos.

— Nico: Y les quiero aclarar algo: nosotros cuando empezamos no teníamos un sueldo. Fue: “ey, esta es la idea, arranquemos, vemos cómo vamos”. Fue muy linda la experiencia. No me arrepiento de nada. Fue hermoso y estamos acá. Así que no mucho más no puedo decir.

Qué buscan empresas como Vercel

— Mesa: Hay muchos mensajes que fueron llegando al chat de gente que te admira mucho, que te quiere mucho. Va un mensaje de Isra, que entiendo que compartieron ahí una experiencia en el… ay, cómo se llama la empresa esta, Idle Up, y te mandan saludos. Y después te preguntan: Nico, ¿qué recomendás para laburar en empresas que generan tanto impacto como Vercel y Auth0?

— Nico: Bueno, a ver, qué recomiendo. Mira, lo que yo estoy viendo en este momento es que este tipo de empresas lo que está buscando, obviamente, es gente joven, gente que de verdad quiera tener impacto, quiera hacer cosas constantemente. Y lo más importante es eso: tener la actitud de querer dar todo por lo que estás haciendo. Mira, cuando lo conocí —ustedes lo conocen a Nico Montone, ¿no? De las redes por lo menos—. Cuando lo conocí a Nico Montone él vino acá en uno de esos viajes de muchos argentinos que venían a San Francisco y fue como, viste, amor a primera vista. De hecho nos quedamos charlando un montón de tiempo. Después él se fue, yo seguí con mi vida, viste, fue como uno más de los chicos que venía.

— Nico: Me acuerdo que me mandó un mensaje y me dice: “che, ¿no nos podemos juntar? Todavía estoy acá en San Francisco dando vueltas. ¿No nos podemos juntar?”. Le dije: “boludo, veníte a mi casa, pasá por ahí, vamos a tomar un café, algo, y charlamos”. Y charlamos como una hora y media. Y fue eso. Yo le decía: “man, lo que veo en vos es las ganas que tenés por hacer cosas buenas”. Obviamente los skills que uno tiene que tener, bueno, a veces algunos uno los trae con uno mismo, y a veces se pueden ir desarrollando. No digo que no existe el Messi de todo, ¿sí? Messi es uno, pero hay un montón de cosas que se pueden ir aprendiendo y se pueden ir desarrollando.

— Nico: Pero sabés que hay algo que, de hecho, lo decía el otro día el chico este de Paisanos: el tema de la pasión, viste. Si uno tiene que estar arrastrando, loco, a la gente a que haga cosas, es muy difícil, es muy difícil. Lo que más están buscando es gente que se levante con esas ganas de decir “che, hoy quiero shipear todo esto” y que eso se mantenga en el tiempo. Porque también me ha pasado, y me ha pasado a mí mismo también, de cruzarme con gente y de tener picos de ansiedad y de emoción: decir “hoy voy a shipear todo esto” y al día siguiente sentir un vacío tremendo, después de haberlo shipeado, sentir un vacío tremendo y cero ganas de motivación, ¿viste? Entonces esto de poder tener una constancia, loco, eso es lo que de verdad le importa a las empresas. La constancia y la energía para poder ir para adelante.

— Nico: Monto es un gran ejemplo de eso. Monto entró en el equipo de v0 y la está rompiendo. Está constantemente, él propone cosas, no espera a que vengan y le digan “che, está esta tarea para vos”. No: el pibe sabe que tiene un montón de laburo, que nunca va a parar de tener laburo, pero propone cosas en paralelo y le dice “che Guille, ¿a vos qué te parece esto?”. Y esa es una de las cosas que más recomiendo. Si tenés la oportunidad de trabajar codo a codo con el CEO, que eso significa tal vez empezar en startups chiquitas, pero acá en Vercel, que es una empresa grande, ya no es un startup, pasa lo mismo. Si vos tenés esa actitud, Guillermo te va a estar hablando constantemente y te va a estar diciendo “che, haceme esto”, “che, me gusta esto que estuviste haciendo”, “¿qué tal si lo hacemos tal cosa?”. Obviamente que también uno puede hacer pushback a Guille, tampoco es que todas las ideas que tiene Guille son todas perfectas, pero te va ayudando a ir puliendo esa idea. Y eso es lo más lindo de esto. Es iterar.

— Nico: Nosotros tenemos uno de nuestros valores, que es ITG: Iterate to Greatness. Y es eso, loco: es shipear algo, romperla en el buen sentido, ¿no? Romperlo y decir bueno, volver a iterar, volver a iterar, seguir para adelante. Eso es difícil de encontrar. Muchos, ¿sabés lo que está pasando en nuestro campo? Lo que pasa en la NBA y lo que está pasando en otros deportes. Los chicos llegan y dicen “oh, Silicon Valley, San Francisco”, llegan a la empresa y después, boom, se ponen a hacer la plancha y a la mierda. Total, ya llegaron ahí, ya tienen el sueldo. Eso es lo que hay que evitar. ¿Está pasando en la NBA? ¿Cuántos jugadores reciben deals millonarios y después pierden la energía, pierden la magia? ¿Cuál es el sentido de seguir? O sea, como que lo único que los motivaba era eso.

— Nico: Y yo les quiero decir algo, chicos. A mí nunca me motivó el dinero. Yo nunca creí que íbamos a llegar a esto, ¿sí? Yo vengo de una familia de clase media baja, de zona oeste. Yo hice mis mejores trabajos, los hice gratis. Gratis, ¿sí? Entonces lo de Popcorn Time, de hecho, fue por onda, ¿sí? No lo hice porque cobré nada. Y el impacto que tuvo ese proyecto fue una locura. Entonces a mí me parece que eso es el punto: tener esa energía, el amor por lo que uno hace. No es fácil, no es fácil encontrar la inspiración, pero si estás rodeado de gente que vos los ves que todos los días están, viste, pusheando para hacerlo mejor, uno se termina contagiando. Es muy difícil que si estás en un grupo así no te contagies, que no tengas ganas de hacerlo mejor todos los días. Eso.

Work-life balance

— Mesa: OK. Evil, tengo una pregunta. Primero, creo que si estamos 36 minutos de stream, y creo que nunca nos reímos tanto en el stream desde que empezamos. Segundo, acá hay cuatro, somos cuatro personas las que jugamos al básquet: Luigi, Ale, Gastón y yo hemos jugado al básquet también, así que ahí tenemos que hacer algo. Tenemos que hacer algo, un partidito, algo. Y tercero, lo de parecer trabajar dentro de 10 años ahí en Vercel, como que nosotros acá tenemos como cierto debate por el work-life balance, ¿no? Algunos estamos a favor, otros chicos están como no tan a favor o en contra. Pero bueno, nada.

— Mesa: Está perfecto, sí. Se va escuchando.

— Nico: Yo voy a decir lo siguiente.

— Mesa: Perdón, terminé con la pregunta, sí. Y después, la pregunta en sí es: ¿en dónde vos hoy, después de tener ya tu marca o tu diseño tan marcado, todo blanco y negro, muy minimalista, de dónde seguís buscando inspiración?

Dónde busca inspiración

— Nico: Buena pregunta. Primero te quiero hacer un comentario sobre el work-life balance, porque es muy difícil hacerlo cuando uno está tan metido, digamos, en la construcción de una compañía. Pero es importantísimo, es importantísimo, porque el día de mañana ustedes no quieren tener a su esposa o a su pareja o a sus hijos reclamándoles “no pasaste tiempo con nosotros, nos perdimos vacaciones”. Por eso mismo siempre digo lo mismo y lo charlo con quien puedo: esto fue un trabajo de todos nosotros, de mi mujer, de mis hijos, todos hicimos que esto funcionara. La mujer de Guillermo, la familia de Guillermo: sin ellos todo esto no existiría. De hecho la mujer de Guille fue gran parte de esta compañía, estuvo los primeros años, pero te diría los primeros seis años estuvo con nosotros trabajando a full, Aliza, y tenía sus hijos y todo, pero sabíamos que estábamos haciendo, digamos, la causa era mayor a todo lo que estábamos haciendo, y el impacto que estábamos teniendo era exponencial y cada vez se iba dando más.

— Nico: Ahora, con respecto a la inspiración, mira: hoy en día lo que más me motiva, primero que, bueno, X es un lugar en donde uno va e intercambia ideas. Era mi primer source para lo que es inspiración. Yo sigo a muchísimos diseñadores. Y lo que tiene X es que, aunque vos no lo sigas, el algoritmo directamente te recomienda cosas en base a lo que vos hacés. Imaginate que mi feed, después de tantos años de estar usándolo, entiende perfectamente qué es lo que me gusta, qué es lo que no me gusta. Hasta tiene que ver, no solo con diseño, con bandas. Tiene que ver con tipo de videos que me muestra. Tiene que ver con el contenido que yo recibo. Entonces yo recibo mucha inspiración de ahí. Pero me voy a otros lados. Me voy a otras plataformas. Qué sé yo, cuando tengo que hacer brainstorming sessions con mi equipo, sigo usando Pinterest para traer ideas, ¿viste?

— Nico: Porque eventualmente vas a ver que va a ser X, porque es the everything app, y eventualmente vas a tener una manera. El search hoy es una mierda, es literalmente una mierda. Pero cuando vos puedas ir al search y decir “quiero inspo de este tema” y X te escupa eso, ¿entendés? El mood board: eso va a ser una locura, ¿entendés? Estoy esperando que lo hagan los videos. Para mí es eso, ¿viste? Es encontrar. Nunca, no hay una receta. Creo que lo que hay es lo que a uno le sirve. Y en mi caso X me sirve mucho. Hay que saber diferenciar lo que es el ruido de lo que es la señal. Hay mucho ruido en X. Traten de evitar eso. Yo estoy usando mucho el “not interested in this shit”. Y lo voy sacando cosas. Y estoy como entrenando a Grok a que me muestre lo que yo quiero. Pero sí, yo les diría que paso una gran —y Guille también— una gran cantidad de nuestro tiempo en X, viendo lo que lanzan otras empresas. De hecho, hoy el canal principal de comunicación es X. No son otras plataformas.

— Nico: Muchos designers que no son del palo de tech, tipo que son más lifestyle o más graphic design, usan mucho Instagram, ¿viste? Yo Instagram empiezo a ver algo y de repente termino en un rabbit hole de mierda de cualquier cosa. Entonces no me sirve como inspiración. Me termino perdiendo el tiempo. Entonces necesito que, ¿viste?, como que sea algo que esté más conectado a lo que hago día a día. X es eso, es literalmente la plataforma que uso constantemente. Pero la inspiración no se corta ahí.

— Nico: No sé si ustedes se habrán metido un poquito en mi cuenta de Instagram, pero yo en el momento de la pandemia me metí mucho en el hobby de los insectos. Estuve criando mantis religiosas, tuve todas las mantis religiosas que se le puedan ocurrir, desde la más rara y más cara del mundo hasta la más común de todas, y no porque lo haya comprado, sino porque he conocido gente increíble que me ha mandado los huevos, Argentina, los he incubado, los he tenido, y he sacado mucha inspiración de la naturaleza, muchísima. La manera en la que se camuflan, la manera en la que la naturaleza funciona, para mí es alucinante. Es una locura todo eso, es tremendo. Y ahí empecé a meterme en lo que es fotografía, macrofotografía: este tema del blur, el tema de hacer foco en lo que de verdad importa, que tiene que ver mucho con mi trabajo. Yo como diseñador tengo que hacer esas mismas cosas, pero en una landing page, o en un producto. Entonces me sirvió mucho experimentar con algo que no tenía que ver con mi día a día, algo que me sacara de la computadora.

— Nico: Y bueno, tuve un cuarto, ahí ya estaba viviendo en US, tuve todo un cuarto lleno de enclosures, que son tipo mini envases de acrílico que compré acá en Estados Unidos, porque en Argentina no había, que básicamente tenía en cada uno de esos una mantis religiosa de diferente especie, y las alimentaba todos los días, veía cómo era su comportamiento, registraba todo eso. Tenía un Figma con fotos de cada una de ellas, porque en su momento no había AI, o todavía no había explotado AI, entonces no me podía buildear lo que se me cantaba. De hecho estoy usando ahora AI para buildear, como si fuese un Pokédex de Pokémon, pero para mantis, está muy bueno. Y me pasó eso, ¿viste? Como desconectar, pero a la vez conectar con lo que yo hago desde otro lado.

— Nico: Entonces, inspo de todos lados, loco: de música, del arte, de los álbumes. O sea, para mí es sentarme como cuando era chico, ¿viste? Antes, obviamente, había CDs o había vinilos. Bueno, ahora volví a coleccionar vinilos y, entonces, me siento por ahí en mi casa. Abro los vinilos, empiezo a escuchar.

— Mesa: ¿Qué escuchás? ¿Qué es lo que más escuchás?

— Nico: Escucho todo. Puedo pasarte desde Pink Floyd a Rammstein. Puedo escuchar Eminem. Es mi artista favorito de mi adolescencia. De hecho tuve la oportunidad de verlo hace muy poco, después de casi veinte años. Para mí fue una locura. O sea, imagínense que yo escuchaba a Eminem cuando tenía catorce años. Lograr verlo de grande, para mí fue un sueño. Pero para mí paso por todos lados, ¿entendés?: Sandro, de Argentina, Charly, qué sé yo, Los Redondos. Es muy variado lo que escucho. Los Redondos, cuando yo era chico, todo el arte, toda la gráfica de Los Redondos me volaba la cabeza. ¿Esto lo hace un solo pibe? Era un rock and roll el que lo estaba haciendo. Entonces para mí era: che, si él puede hacer eso, entonces todos podemos hacer esto.

— Nico: Y era muy difícil, obviamente. Imagínense que yo intentaba dibujar y dibujaba bastante bien, pero no al nivel creativo que tenía este tipo. O llegar a esos conceptos tan rebuscados, tan complejos, con una imagen tan simple. Y de hecho les voy a decir algo. El amor —porque esto se conecta con lo que me preguntaban del black and white y del minimalismo— el amor por el claro-oscuro, por esta simplificación de forma, lo encontré durante el secundario gracias a un profesor que nos enseñó esa técnica. Nos enseñó a poner una hoja de esas de calcar, papel cebolla como le decían, y nos dijo: focalícense en lo esencial de la imagen. ¿Cómo logran que esa foto, cuando saquen todo lo que tiene, siga representando lo mismo? Y yo agarré una de Eminem, que estaba gritando así, haciéndose el loco con una motosierra, y me la puse a… lo que hoy se dice tracing en la computadora: hice tracing de toda esa imagen y encontrar el detalle que de verdad está demostrando la expresión de su cara, cómo está, las facciones, los ojos, los músculos, la sierra, todo eso, para mí fue una locura.

— Nico: Y cuando terminé eso, dije: quiero hacer 20 más de estas. Y empecé con Marilyn Manson, que también me gusta Marilyn Manson, ¿entendés? Marilyn Manson tiene un montón de arte así muy abstracto, muy minimalista, con tinta china, que es black and white y con un solo trazo como que genera todo. Me fui enamorando de eso. Y luego me pasó que como que confirmé: esto es lo que yo hago bien. Cuando empecé en la UBA a estudiar diseño, me acuerdo que un profesor de diseño —no sé si era diseño o morfología, no recuerdo exactamente qué era— me viene y me dice: “¿vos ya trabajás de esto, no?”. Y fue como “la puta madre, ¿por qué me lo decís?”, le digo. Y me dice: “porque yo veo acá varias técnicas o varias cosas. Vos no me podés engañar. ¿Vos estás laburando de esto?”. Y claro, obviamente yo ya llevaba tantos años. Imaginate que empecé tan chico que cuando llegué a la UBA ya tenía 17 años, más o menos 18 años. Obviamente yo ya tenía una carrera hecha, o parte de mi carrera hecha, y la impronta de mi estética la usaba en cada trabajo. No podía, cuando él me decía “tenés que hacer tal cosa”. Y no: yo ya me dedicaba a lo mío. Y mucho era esto, mucho era black and white, mucho era tinta china.

— Nico: Recuerdo, ¿ustedes ubican Plaza Serrano ahí en Palermo?

— Mesa: Sí, sí, sí.

— Nico: Nos llevaron a hacer un relevamiento de la zona de Plaza Serrano y cómo expresar con pocas líneas qué era lo que se sentía en Plaza Serrano. Y obviamente, si vos te sentabas en algún barcito o te sentabas en el medio de Plaza Serrano, la experiencia era completamente diferente: veías autos pasando, esta vertiginosidad o voracidad de los autos pasando constantemente, era una locura en su momento. Yo me acuerdo que diseñé todo con líneas muy dinámicas, moviéndose todo con un solo trazo, black and white y con tinta china. Y el tipo vio ese proyecto —recuerdo porque fue un tipo que durante todo el año me dijo “no te voy a poner un 10, ni a palo, no me importa que la vueles, no te voy a poner”— y en ese trabajo me puso un 10. Y fue como wow. La rompí en esta y dije: esto es lo que hago bien, esto es lo que me gusta hacer, me genera placer hacerlo. Y nada, empecé en casa a replicar eso mismo a mano. Yo como les decía dibujaba, digamos, relativamente bien —espero seguir dibujando de la misma manera, pero obviamente después de tantos años de dedicarme tanto a lo digital uno va perdiendo la mano—. Pero nada, eso era lo que me apasionaba: como dibujar, hacer cosas con mis manos, y después traducirlo a la computadora fue algo muy natural que se me dio.

El rol del diseñador en la era de la IA

— Mesa: Nico, tremendo todo esto. Hay mucha mención también a Ricky Rauch. Nosotros, cuando nos estábamos preparando, leímos un par de artículos que escribió Ricky Rauch justo sobre cómo se trabajaba el equipo de design en Auth0. Y hacían todo: desde el diseño, desde el desarrollo, el testing. El artículo es de 11 años atrás. ¿También cambió el rol del designer hoy? ¿Trabaja de alguna manera similar a eso, o qué cambió? Para mí el designer sigue siendo ese personaje dentro de una compañía…

— Nico: Para mí el designer sigue siendo ese personaje dentro de una compañía, y más hoy en día con los superpoderes que tenemos, porque literalmente AI no nos va a sacar el trabajo. Lo que nos está haciendo es potenciarnos. Y el que se siente amenazado, por favor, vuelva a ver todo esto, porque se ha entendido mal: AI nos está potenciando cada vez más. Y el rol del diseñador es clave, hoy es clave, el desarrollo de marca.

— Nico: De hecho les voy a contar una historia que me pasó hace dos años atrás, y calculo que tiene que ver gracias al impacto que tuvo Vercel y a todo lo que estamos haciendo, y el haberme mudado a San Francisco obviamente. Fue tremendo y fue algo que me abrió puertas, ventanas, todo. Un día estaba charlando —lo ubican a Ale Crosa, lo tienen que ubicar de Twitter—: estábamos charlando con Ale y le digo: “loco, es increíble, desde que me mudé acá mi vida cambió rotundamente, es una locura”. Voy caminando y escucho gente que me reconoce, “Rabbit”, y es como la puta madre. En Argentina no me pasa.

— Nico: Me pasó ir a un banco y el pibe del banco que te atiende: vos entrás con tu tarjeta, o sea, no presentás el documento o el DNI, vos pasás tu tarjeta. Y el pibe… yo en mi tarjeta de débito tengo mi logo, porque la podés customizar acá. O sea, tiene el Rabbit ahí. Entonces, claro, paso la tarjeta y el pibe se queda. Y nada, me da con la que es la jefa de cuentas, me siento en la mesa con ella a charlar y me dice: “antes que empecemos, mira, el chico que te atendió recién me dejó este papel”. Y me da un papelito que decía: “estoy estudiando ingeniería en sistemas y me encantaría hacer una pasantía, un internship en Vercel”. Man, yo nunca dije que era Evil Rabbit. Nunca dije que trabajo en Vercel. Él vio el logo nada más. Eso pasa acá nada más, no pasa en otro lado. Entonces, el haber llegado acá, a mí me generó personalmente, digamos, un gran impacto.

Elon, xAI y la oferta que rechazó

— Nico: Pero ¿saben qué es lo que me sucedió? Estaba hablando con Ale ese día y recibo una notificación de un DM de X y me decía: “che, ¿hablaste con Elon?”. Y yo fue como, ¿qué? Abro el mensaje y era el cofounder de xAI que me estaba diciendo si había tenido la oportunidad de hablar con Elon el día que había ido a lo que fue el housewarming o office warming que hicieron acá en San Francisco, que básicamente fue un evento para contratar ingenieros, ¿sí?

— Nico: Pero lo que sucedió en ese evento fue que nadie lo esperaba. Estábamos todos ahí, viste, charlando, y de repente cerraron toda una sección, viste, con eso que ponen en el aeropuerto, las bandas esas, y mi mochila había quedado del otro lado. Entonces me acerco y digo: “disculpen, déjenme agarrar la mochila”. Agarro la mochila y me quedo, paré, dije: alguien va a venir acá. No van a poner esto porque nada, ¿entendés? Y de repente aparecen los guardias de seguridad de Elon y Elon caminando. Yo así, man, me quedé, dije ¿qué? Entonces obviamente no me podía mover, me quedé ahí adelante, como si estuviese en la valla de un recital, estaba ahí adelante.

— Nico: Y me acuerdo que habló de un montón de cosas. Viste que él estaba focalizado en ingenieros. De hecho lo que más le importa a él son los ingenieros, no está tanto con los diseñadores. Y bueno, como yo subí una foto de ahí, el pibe este pensó que yo había ido porque quería unirme a la compañía. Pero lo loco fue que lo que me ofreció fue: “che, ¿no te gustaría unirte como founding designer de xAI?”. Y yo me quedé tipo pálido, man. Fue como toda mi vida pasó por enfrente.

— Nico: Y obviamente le digo a Ale: “mira lo que me está mandando este pibe, no sé qué hacer, boludo, eso es una locura”. Yo no me puedo ir de Vercel, man. O sea, para mí Guille y todo, es mi vida esto. Además yo le di mi palabra y yo dije: esto es lo que quiero hacer y no puedo ir en contra de mi palabra. Pero para mí fue un halago hermoso.

— Nico: Y lo que sucedió fue que no paraban de mandarme mensajes súper insistentes, tipo “che, vení, juntemos”, “che, vamos a comer”. Bueno, en un momento le dije: “chico, vamos a comer, porque quiero conocerlos en persona, pero ya de por sí saben que les estoy diciendo que no. Yo no voy a unirme a xAI ni loco”. Y no está de más decir que la oferta era una locura, total. Y más con lo que saben el día de hoy, con SpaceX y toda la cosa. Pero no importaba eso, nunca importó el dinero, ya se los dije en su momento. Entonces, por ese lado es como que no me atraía. Lo que más me atraía era el espacio, los robots, ¿entendés?, toda esa idea de que iba a ser el diseñador.

— Nico: Y lo loco fue que me decían: “hoy podemos cambiar piezas e ingenieros, sacar a uno, poner a otro, no importa, pero no hay nadie que haga diseño, y por eso te queremos sacar”. Y me mostraron lo que fue el primer website de xAI. Y era básicamente un clon de lo que era ZEIT en su momento. Ellos estaban usando los mismos estilos. La misma tipografía: usaban Geist Mono, los colores, el magenta, el cyan, que estaban… era lo mismo que ZEIT. Y me lo contaron así, en directo. Me dijeron: “nos inspiramos súper heavy en tu trabajo. Y por eso te queremos acá”. Bueno, nada, me encontré con Elon, y charlamos con todo el equipo. Fue muy lindo. Pero, obviamente, les dije: “chicos, no puedo, les agradezco. Si quieren, los puedo ayudar como advisor externo a conseguir un equipo, a conectarlos con otras personas, a conectarlos con agencias, pero no puedo unirme”.

— Nico: ¿Y por qué digo esto? ¿Y por qué les cuento esto? Porque va a la pregunta que vos me hacías: hoy en día el rol de diseñador es tan importante para construir el brand, para construir el producto, para construir la experiencia. Hay algo que se suele decir que es muy gracioso: que cuando a un ingeniero le piden agregar una nueva feature, lo primero que hace es agregar un input y un botón. Es de esa manera como “ya está, agregué la feature”. Bueno, el diseñador no piensa así. El diseñador hace step back y empieza a ver el big picture, y si hay que borrar cosas, y hay que tirar cosas, no me duele. ¿Pero por qué no me duele? Porque yo no tuve que tocar el código, yo no lo tuve que construir. A mí lo que me duele, obviamente, es cambiar el diseño, meter mano en eso, pero nunca hubo miedo a destruir algo que se diseñó y empezar de nuevo.

— Nico: Sin embargo, lo que está pasando es que todas las empresas de AI, es como que todas se sentían igual. Entonces lo que yo les piché a Elon y al equipo fue: ustedes necesitan su propia tipografía, necesitan reinventar la estética y la marca, lo que tienen pues es un desastre. Y que además el impacto negativo que tiene —que es lo que a ellos les cuesta ver un poco— no tiene que ver con Grok, tiene que ver con decisiones que son más profundas que eso. Entonces encontrar como ese equipo de diseño que pudiera estar en la misma página que Elon, que pudiera entender que, de todos los modelos de todas las compañías, están… es como cuando Messi se unió al Inter Miami: están en lo último de la tabla, ¿viste? También es difícil, ¿viste? Vos ves los cohetes, ves todo lo que hacen, pero a la vez tenés que sacarlos de donde están ahí abajo. Y para muchas personas vos podés empezar un mes, dos meses, pero si vos ves que siguen estando ahí abajo, siguen estando ahí abajo, y eso te va comiendo la cabeza.

— Nico: Entonces el rol del diseñador hoy en día en estas compañías es clave, es crítico. Y bueno, por eso están invirtiendo tanto. Anthropic se llevó a la mitad de la gente que teníamos en Auth0, con ofertas millonarias, y están pasándola bastante mal. No tienen una buena experiencia dentro de Anthropic porque obviamente son miles y miles de empleados, pasás a ser un número, entonces no tenés impacto, o el impacto necesario. Por otro lado tenés el caso de xAI o SpaceX: el equipo es muy chico. Tienen un montón de empleados, pero el equipo de diseño es muy chico. El impacto que tenés ahí adentro es tremendo. Van a tocar Optimus, van a tocar Tesla, van a tocar todo lo que se te ocurra. Y obviamente, SpaceX. Entonces, para mí, hoy en día, el que mejor la tiene o el que mejor futuro tiene es el diseñador.

Tenemos superpoderes

— Nico: Todas las tools que se están generando son creative tools, y están haciendo enablement de un montón de equipos, que es lo mismo que estamos haciendo internamente nosotros: marketing, ¿entendés?, sales. Sales haciendo reportes, ¿entendés?, usando un skill. Tipo, ¿ustedes vieron lo que shipeó John Phamous de Vercel, el skill de Vercel? Con ese skill, hoy en día estamos alimentando cada una de estas tools, y por ejemplo la gente de marketing va y hace reportes con eso, reportes hermosos. ¿Cuándo vieron que un equipo de marketing o una presentación para el board, viste, tenga tanto detalle y tanto diseño? Antes no existía. Entonces, para mí es crítico y es muy importante que los diseñadores sigan siendo parte de la historia, viste, del día a día.

— Nico: No sé si ustedes recuerdan, pero en su momento era: bueno, el equipo de diseño trabaja acá, hace el handoff del PSD, porque era Photoshop en su momento, o del archivo Illustrator. Y bueno, después lo agarra un programador y evalúa si lo puede implementar. Y muchas veces era “che, no lo puedo hacer”, “che, esto es mucho laburo”. Y eso, la verdad, que también nos mataba. Por eso vuelvo a lo que les decía: tenemos superpoderes. Hoy podemos ir de 0 a 1 solitos. No significa que no necesitamos programadores. No, los programadores nos van acompañando. Pero podemos ir de cero a uno solos. Entonces eso nos da un poder de impacto dentro de estos equipos tremendo, porque podemos desarrollar aplicaciones mobile, porque podemos hacer dashboards enteros sin necesidad de meter a ningún programador.

— Nico: Yo me he metido a usar APIs que en mi puta vida tuve idea de cómo usarlas. Pero agarré y dije: “hey, Claude, ayúdame que tengo que hacer esto”. O, bueno, ahora en este momento que estamos trabajando en un nuevo producto interno, uso el mío y le digo: “hey, no lo puedo nombrar. Hey, ayudame con esto”, y es boom. ¿Entendés? Es inmediato. Entonces ya no tengo que recurrir a alguien y decirle: “che, ¿me das una mano con esto?”. Lo busco yo, lo resuelvo yo.

Gestionar equipo y scope con IA

— Mesa: Evil, justamente, me dejaste un pie hermoso, porque yo ya quería preguntarte una cosa, y es esto: los superpoderes en la época de AI, que estamos todos medio… no sé si pudiendo hacer lo que sea, no sé si necesariamente debiendo hacer lo que sea. ¿Cómo organizás la gestión del equipo, el scope? O decir, no sé, leí a Nao, justamente, que antes lo mencionaste, de Paisanos, hablando de esto: está bien que el equipo de diseño pueda programar o que el equipo de producto pueda hacer otra cosa, pero tendría que usar la AI para hacer mejor su tarea y después, si quiere, hacer otras cosas. Pero ¿cómo gestionás esto en una empresa tan grande, con tanto impacto, y que encima, no sé, o sea, es realmente 100% frontera? Me vuelve la cabeza cómo hacer eso, perdón.

— Nico: Exacto, y es literalmente lo que vos decís. O sea, el tema de… bueno, viste como antes hablábamos de balancear un poco la vida y el laburo. Esto es lo mismo. Tenemos todos los poderes. Imagínense que tenemos el poder de Superman, el de Spider-Man, todos los poderes juntos. Bueno, vos tenés que saber en qué momento usar cada cosa. Y es parte de ser profesional y ser adulto, porque chicos, si bien hay chicos muy jóvenes, somos todos adultos trabajando en esto, todos somos responsables de lo que estamos haciendo. No podés, viste, estar mientras que tu equipo está on fire, boss, tirando un shader. ¿Me ha pasado? Me ha pasado: de que mi equipo esté focalizado en shipear o en algún evento y yo “che, se me ocurrió hacer esto”. Y después te das vuelta y decís “che, no está bueno. No es un buen ejemplo que yo esté colgado haciendo algo mientras lo piden”. También le pasa, me pasa a mí, le pasa a todos, le pasa a Guille también. Guille por ahí viene y dice “eh, rediseñá todo esto en dos minutos”. Digo: “sí, Guille. Calmate un poquito, porque esto no lo podemos hacer, ¿viste?”. Porque también genera, ¿viste?, esta frustración de “che, pero por qué el otro lo puede hacer y yo no lo puedo hacer”.

— Nico: Entonces un poco lo que decía es que el tema es, principalmente, decir: OK, tenemos todo esto para atacar que es súper importante, que esto, ¿viste?, generar revenue para la compañía, o que hay un montón de gente o un montón de compañías que están con… o partnerships que tenemos que cumplir, como por ejemplo los de Mercedes que anunciamos hace poquitito. No podemos dejar colgado a Mercedes porque a mí se me pintó hacer un shader o una nueva librería de lo que sea o un jueguito, viste, de lo que sea. Vos podés, en tanto en cuanto vos estés entregando, haciendo delivery de lo que fue pedido para vos. Sí, tenés la chance de, en esos proyectos, experimentar con cosas: bienvenido, y jamás voy a decir nada. O sea, no tengo ningún problema en que el equipo esté experimentando, rompiendo cosas.

— Nico: Una de las cosas que me llevo de Manuel, que era nuestro VP of Design hasta hace muy poquito, que me dijo: “Rabbit, el equipo tiene que divertirse más, tiene que jugar más”. Y yo mismo, ¿viste? Me encontré yo disfrutando el juego y digo: “hey, esto es verdad, esto hay que compartirlo. Todos tienen que poder jugar más”. Entonces, si mientras que vos, en el tiempo que tenés disponible para hacer esos proyectos, podés encontrar la oportunidad para explorar un nuevo shader, para meter una nueva librería, para poder construir un jueguito, un easter egg, o lo que sea: bienvenido sea. Yo no tengo ningún problema, pero hay que cumplir con lo que tenemos pactado. Si uno se hizo cargo de un proyecto, bueno, tenés que ser responsable y cumplir con el deadline.

— Nico: Para mí no hay nada que hable mejor de un profesional que cuando da su palabra y cumple con eso. Y no hay nada que me moleste a mí, porque yo lo hago lamentablemente bastante, es decir “sí, dale, hagamos tal cosa”. Obviamente que trato de hacerlo cuando no está atado a partnerships o cosas que son más complejas, pero me genera mucho malestar el no cumplir mi palabra, el dejar colgado a alguien: a mí me mata. Entonces yo no puedo permitir que eso pase y no quiero que pase dentro de mi equipo. Si dijimos “che, esto se entrega en agosto”, no puede ser que estamos en septiembre y todavía no se shipeó. That’s it.

— Nico: Obviamente que en la práctica uno tiene que ir balanceando esas cosas. A veces hay deadlines que se van corriendo, a veces podemos shipear cosas, viste, con antelación, y está buenísimo porque vos shipeás algo y del otro lado dicen “eh, mierda, pero me habías dicho que lo shipeabas en dos semanas y ya lo tenés”. No significa que esta persona se va a aprovechar de vos. Pues muchas veces me lo han dicho: “che, guarda” —otros jefes, no en Vercel, pero “che, guarda, tratemos de no shipearlo antes, aguantar dos semanitas”—. Como, ¿pero para qué estamos haciendo tiempo acá? Nada, no me gusta eso, no me genera placer. Necesito esa synergy que se genera cuando uno está shipeando. Uno solo se va retroalimentando. En cambio, cuando empezás en esto de “bueno, mejor, porque si me van a pedir más laburo, mejor”, viste, me voy cuidando, te empezás a meter en esa situación en donde después es muy difícil salir. Es muy difícil salir de la comodidad esa, viste.

— Nico: Chicos, perdón, pero hay mucho valor en este lugar y estoy tomando un montón de agua.

— Mesa: No pasa nada. Es increíble escucharte. Me emociona un montón de cosas, saber que de Castelar tenías ya todos estos sueños de trabajar…

— Nico: No Castelar, Ramos.

— Mesa: De Ramos, de zona oeste, o cualquier persona de bien. Bueno, a ver, Castelar está en zona oeste también, pero sí, de más cerquita.

— Nico: De hecho, mis viejos están en Villa Luro, que es ahí al lado de Ramos Mejía, y yo viví muchos años en Villa Luro también, pero sí, nacido en Ramos Mejía, y criado entre Haedo y Ramos, y Pinar de Rocha, y todas esas locuras de zona oeste.

— Mesa: Sí. Un chico en los comentarios nos mencionaba que nos escuchaba desde ahí y que desde esos años ya soñabas con todo esto que has logrado construir, que en algún momento también ibas a hackathones como la mayoría de nosotros y la gente que nos escucha. No sé, como que nos permite verte de un lugar más humano, más cercano, así que también te agradezco mucho por esa vulnerabilidad y esa humildad, ¿no? Tenemos un video muy especial, desde España, de dos amigos muy queridos de acá de la casa que te han grabado un video con una pregunta, así que lo escuchamos.

— Nico: Vale.

¿Dónde buscar cuando tocaste fondo?

— Mesa: Y bueno, ¿qué te parece cerrar con una pregunta hacia Evil Rabbit desde tu interior? Bueno, la pregunta es: me estoy fundiendo mucho con referentes de la creatividad en el último tiempo porque estoy tratando de entender su proceso, y hay algo que, bueno, después Evil le voy a tirar ahí por DM para juntarnos a charlar de procesos creativos. ¿Dónde buscar la inspiración cuando ya rascaste el fondo de la olla? O sea, hay un punto en común que estoy viendo en muchos creativos de diferentes rubros: productores de música, publicitarios, artistas, escritores, diseñadores. Que llega el momento donde tocaste el fondo y tenés que salir a buscar más. ¿Cómo te inspirás para buscar, para buscar dónde? Porque no para seguir buscando, sino de dónde sacás las ideas para dónde buscar. No dónde buscás, sino cómo se te ocurre dónde buscar. Cómo se te ocurre y dónde buscar en tus procesos creativos. Esa sería la pregunta.

— Mesa: Bueno, gracias, Santi. Bueno, ahí está Huevo, un gran amigo acá, host de Builders OFF the Record, con Santi Chazú de Paisanos. Así que, bueno, no sé si querés responderle.

— Nico: Es una gran pregunta. Bueno, un poquito, digamos, está conectado a lo que veníamos hablando antes. Pero sí, es un poco más profunda: es cómo hacés para buscar, digamos, no dónde buscás. Mira, tiene que ver un poco con esto que les decía. Para mí, cortar con lo que hacemos a diario es importante, ¿viste? Como decir: bueno, estuve 24 horas enfrente de mi computadora. Bueno, hay que ir a la naturaleza. Acá en San Francisco, chicos, yo imagínense que mi último tiempo en Argentina estaba en Núñez. Así que no tenía mucha naturaleza: salía y me choreaban. Así que no tenía mucha inspiración ahí. Por eso me encerré tanto con las mantis. Por eso estuve tanto en el fondo de mi casa. No, es que es así. Es la pura verdad.

— Nico: Estando acá en San Francisco, chicos, me pasa que es mucho más natural, mucho más orgánico. Calculo que a él le pasará tal vez en Madrid o tal vez pasa en otros lugares en Argentina. Porque hay otras provincias: a mí me hubiese encantado estar en Patagonia o estar en el norte o estar, qué sé yo, en diferentes provincias, no en Buenos Aires, para poder hacer esta búsqueda nueva, ¿sí? Pero mucho lo encuentro saliendo de mi eje, saliendo de lo que hago a diario, ¿sí? Si estuve escuchando mucha música, bueno, música no va a ser el lugar en donde me voy a poder encontrar nada. Entonces por ahí termino yendo a libros, si hace mucho que no estoy metido con los libros.

— Nico: Me ha pasado, hace un poquitito, vi un documental. ¿Ustedes saben de la gente de Pentagram? Pentagram es una marca enorme, muy famosa de agencias, pero en realidad son mini equipos que están en diferentes locaciones, que son agencias como satélite, que se suman a Pentagram. Entonces cada agencia tiene como su líder y su equipo de trabajo. Entonces tu agencia por ahí se llama, qué sé yo, Evil Rabbit, pero Evil Rabbit trabaja dentro de Pentagram. Y justo vi a un pibe que no recuerdo en este momento, un chico de Italia, me vi todo como un documental que grabaron, en donde el pibe agarraba y decía: “este es como mi lugar cuando todo lo que hago a diario me satura y me bloquea”. Y se va a un cuartito que está como secreto dentro del estudio, que es lo que él llama la biblioteca. Y tiene libros de diseño de todo tipo: diseño industrial, diseño de ropa, diseño de aviones.

— Nico: A mí me fascina todo lo que es blueprint. Primero me fascina, me vuelve la cabeza. Tiene que ver con el minimalismo, con la simplicidad, con el entender en un simple vistazo cómo funciona algo. Por eso los blueprints son increíbles y funcionan para eso. Entonces, para mí, cortar un poquitito con lo que uno hace a diario: irte a ver un mundial. Chicos, lo que yo me inspiré en este mundial no les puedo explicar, pero de todo: grababa las gráficas, grababa todo lo que pasaba, grababa la gente. Me inspiró mucho este tema de estar en un lugar, sentirme una hormiguita. No saben lo que es sacar una foto —o sea, sí, deben haber estado en un estadio— pero quiero decir lo que es sacar una foto y tener 88 mil personas. Esa fue tremenda: tener 88 mil personas alrededor tuyo y decir “loco, estoy ahí”, y ver que sos una hormiguita dentro de todo eso. También me inspira eso, ver bien lo que es eso, la monstruosidad de lo que es un estadio, los colores, los contrastes. Para mí fue épico, fue una experiencia única. Yo no me llevo solo el ganamos-perdimos, me llevo todo, ¿entendés?

— Nico: Y además, chicos, si no aprendimos de este equipo lo que es caerse y levantarse, para mí eso también tiene que ver. Y tiene que ver mucho con el trabajo. Creo que en uno de mis tweets lo dije: el inicio de este año fue un poquitito, viste, medio… no fue tan smooth como otros años en mi vida personal. Pero este tipo de cosas me han enseñado que uno se cae y se levanta y sigue para adelante y hay que seguir, loco. Es así, estamos vivos y hay que seguir. ¿Qué vas a hacer? ¿Te vas a meter en una habitación? Que me ha pasado, me ha pasado de no tener ganas de hacer nada, de estar bloqueado, decir “loco, no tengo una idea. Tengo este laburo, o Guille me pidió tal cosa, o quiero hacerte tal cosa y no me sale nada”. Bueno, lo mejor que podés hacer es desconectar.

— Nico: En su momento yo fumaba tabaco y me acuerdo que en la época de Auth0 con Ricky le decía mucho “hagamos un puchito, vamos a hacer un puchito a la puerta y charlamos”, ¿viste? Y charlábamos de la vida, charlábamos de un montón de cosas, y de repente caía la idea, caía la solución. No sé si les ha pasado a ustedes irse a dormir, decir “che, hay que cortar, me voy a dormir”, y en el medio del sueño tipo “la puta madre, esto era lo que tenía que hacer”. Bueno, me ha pasado muchas veces eso y me parece que es también un poco… creo que es uno mismo diciendo “che, hay que cortar, estamos demasiado metidos”. Hay gente que dice “no tengo la solución, me tiene que encontrar trabajando”. Bueno, no están así. Sí, obviamente que uno tiene que estar ahí, tiene que poder entregar lo mejor de uno, pero no siempre la idea o la solución aparece cuando uno está trabajando. De hecho, en mi experiencia me ha pasado que yo diría un 70-80% me he encontrado como la inspiración, la resolución a algo, estando, viste, alejado del problema y no metido ahí con la cabeza.

La nube negra

— Nico: O con la nube negra, como se suele decir, viste, de que uno dice “eh, ¿para dónde voy, cómo salgo de esto?”. De hecho, con más razón, estando la nube negra y estando ahí girando y girando y girando, tal vez uno se embebe más de esa mierda o de eso negativo y no saca nada, viste, nada lindo de ahí. Me pasa eso. Ya te digo: si estuve mucho con música me voy a hacer otra cosa, me voy a hacer deporte. Lo que me pasa mucho: acá en San Francisco tengo el Golden Gate Park a dos cuadras de mi casa, lo cual me siento muy afortunado por eso. Entonces lo que me pasa es que por ahí un fin de semana a veces me pasa que tengo que hacer alguna cosita de laburo y digo: bueno, hoy no me voy a poner en la computadora, me voy a correr, me voy a ir al parque, me voy a hacer cualquier otra cosa, y vuelvo, y seguramente voy a volver mucho más fresco que si me pongo desde las 6 de la mañana un día sábado a seguir laburando, ¿entendés? No tiene sentido. Y a veces, chicos, pasa que a las 6, 7 de la tarde de ese mismo día dije: “volví, mirá esto, lo que tenía que hacer”, y ahí lo solucionás.

Familia, Johnny Ive

— Mesa: Digo, perdón que te interrumpí, pero muy bueno lo que estás diciendo. Digo, porque muchas… nosotros estamos acá viendo en Argentina y muchas veces ves en Twitter a la gente de San Francisco que pareciera que te dice que laburar de lunes de 12 a 12 es lo único que tenés que hacer en tu vida. Y de alguien como vos, escucharlo, es como que da otro mensaje que es muy importante también.

— Nico: Para mí es importantísimo. A ver, y más, chicos, ya les digo: tengo tres hijos, dos hijas hermosas y un hijo varón grande. Obviamente me he perdido momentos a lo largo de estos años y no, eso no me pone contento, no me da felicidad. Entonces el poder encontrar ese momento para decir “che, desconecto un poco, estoy con mi familia, aprendo de mis hijos”. Mis hijas me han enseñado mucho. Mi hijo Bruno, cuando él era muy chiquitito, me acuerdo que yo estaba haciendo un par de trabajos freelance antes de lo que fue ZEIT y él mismo estaba sentado al lado mío en mis meetings, escuchando lo que me decían, y me decía: “pa, esto no está bien lo que te está diciendo”, y tal cosa. Y yo tipo lo miraba diciendo “tenés siete años, ¿qué te pasa? Me quiero morir, boludo”. Y después lo compartía con otros chicos argentinos y se lo compartía y decía: “che, Bruno acaba de tirar esta… che, boludo, muy bueno”. Hay que abrir las conversaciones. Yo charlo mucho con mi mujer, charlo mucho con mis hijas, les muestro las cosas que hago, les muestro, qué sé yo, v0, les muestro “che, mirá, podés hacer esto”, y como que se van embebiendo.

— Nico: Hay que cortar un poco, pero a la vez también hay que abrirse. Si uno no habla, si uno no comparte, si uno no es transparente, no sé, el día de mañana me parece que uno no va a tener lo mejor, viste, de esa oportunidad, de esa situación. Por eso soy así. Por eso, bueno, como me decían antes, gracias por tu transparencia: es porque soy así con todo el mundo. Me gusta compartir, me gusta sentirme parte y que se sientan parte de la historia de lo que estamos charlando.

— Nico: Y con respecto a mi equipo, les quería decir algo que lo escuché a Johnny Ive en una presentación. Tuve el placer de estar ahí enfrente de él. El tipo decía que con su equipo de diseño —y obviamente tiene un colectivo de diseñadores de todo tipo: diseñadores industriales, diseñadores de moda, diseñadores de lo que se te ocurra, digitales, no digitales— ellos saben lo que hacen, se juntan a comer con sus familias, no charlan del laburo, van con sus hijos a la casa de Johnny Ive. O sea, ustedes imagínense lo que es eso, ¿no? Es decir: “che, mi amor, hoy vamos a comer a lo de Johnny Ive”, me vuelvo loco. Y es eso: el tipo te invita, cocina para vos, no te deja que hagas nada, y conectan desde otro lado. Bueno, eso para mí es fundamental: tener como vida aparte del trabajo.

— Nico: Mucha gente dice “no, en el trabajo no hay amigos”. Bueno, loco, la verdad que si ese es el tipo de laburo que te gusta tener, a mí no, a mí no me gusta eso. A mí me gusta generar un tipo de relación que va mucho más a fondo, ¿viste? Y no tener miedo, loco, hacer preguntas, ¿viste? Charlar de la vida personal. Bueno, cuando lo conocí a Enzo, ya que hablamos de Enzo, charlamos un montón de cosas, conocí al hijo de Enzo, el manager me decía: “este nene fue lo más lindo que nos pasó en todo esto, en este mes y pico que estamos acá en el Mundial”. Esto es, ¿viste? Conectar más allá del trabajo.

— Nico: Algo que me quedó en el tintero, que les quería decir: cuando yo lo conocí a Guille, cuando trabajaba su mujer con nosotros, yo viví con él. Yo viví en su casa: tres meses estuve ahí viviendo acá en San Francisco. Fue compartir desayunos, cenas, salidas, ir a correr, ir a esperar a que uno vaya al baño para que el otro pueda ir al baño, cosas así, ¿entendés? Que eso pasa en el día a día y va generando una relación mucho más cercana, ¿viste? Imagínense que en estos 10 años he visto un montón de gente venir e irse de la compañía, sentir la camiseta, e irse triste y volver.

— Nico: Me ha pasado de mi equipo de diseñadores, sobre todo Rauno. Se fue a The Browser Company, estuvo un tiempito, y después me dijo: “Evil, la verdad, no quiero hablar mal de la compañía, pero bueno, no es lo mismo que trabajar en Vercel, y ¿puedo volver?”. Volvió, encantado de la vida, volvió. John Phamous hizo lo mismo: se fue, construyó un producto, lo vendió y volvió a Vercel, y me dijo: “acá es donde quiero estar, acá es donde quiero construir el futuro”. Entonces es muy lindo, ¿viste?, conectar de esta manera con la gente. Y no pasa si vos vas de manera superficial, y solo te quedás con “bueno, tengo una lista, tengo un Jira” —que no tenemos un Jira, pero tengo un Jira de tareas, viste, tengo que hacer ta ta ta ta—, llega el viernes, me voy a mi casa, ya está. No funciona así.

— Nico: Para mí, ya les digo, para mí todo esto fue más que armar una compañía: fue desarrollar un estilo de vida, fue impactar un montón de vidas y que todas esas vidas me impacten a mí, viste, y yo ir también aprendiendo y formalizando y forjando un montón de cosas que en su momento se sentían como, o yo me sentía como muy amateur, o muy, viste, “che, no sé si estoy” —obviamente el síndrome del impostor— “no sé si estoy listo para esto, no sé si voy a poder con esto”. Y la verdad que bueno, acá estamos, haciendo lo que nos gusta.

¿Vercel en Buenos Aires?

— Mesa: Yo tengo una última pregunta, por lo menos mía, después creo que algunos de los chicos tendrán otra, y tampoco para excedernos en el tiempo. Es que hace poquito, o en los últimos meses, estuvieron hablando mucho de Vercel en Buenos Aires. ¿Hay algo que puedas adelantar de eso, sin compromiso, sin…?

— Nico: No, no, tranqui. Bueno, nada, obviamente que tenemos un amor tremendo y hermoso por nuestro país y siempre ha estado como ahí en los planes de tener algo en Argentina. Creo que últimamente se ve como algo mucho más factible, algo que de verdad se puede llegar a concretar. Lo que estamos haciendo en este momento es, bueno, estamos en un proceso de hiring para esa persona que se va a encargar de manejar todas las oficinas de Vercel. Y este rol es tan clave porque no es una persona que se va a dedicar a decorar la oficina, va a contratar gente para que decoren. No: esa persona tiene que conectar equipos, tiene que generar el ambiente de laburo que a vos te da las ganas de ir más allá del producto, más allá de las features, más allá de lo que estemos construyendo como compañía. Tiene que ser una persona que de verdad diga: “che, Buenos Aires, esta es la identidad de Buenos Aires. Che, Austin, Texas es así. Che, Londres tiene que ser así”. Entonces obviamente va a trabajar con el equipo de diseño, va a trabajar con el equipo de leadership, va a trabajar con un montón de departamentos dentro de Vercel. Y hoy en día esa persona no está, entonces tuve que hacer un poco de step back porque venía muy acelerado.

— Nico: Yo ya estaba, yo había contactado gente en Argentina y había hablado con ex compañeros de Auth0 que nos habían ayudado a armar las oficinas de Auth0, y yo ya me había puesto a buscar en ZonaProp lugares para ver, viste, cuál podría ser la mejor zona. Y dije: no, no, no, pará, vamos a hacer bien esto. Encontremos esa persona que nos va a ayudar a traducir lo que hoy estamos haciendo en San Francisco en cada una de las locations, y nos va a ayudar a desarrollar esto bien como tiene que ser. Porque, para que se den una idea, el lugar en el que un equipo se reúne todos los días tiene que ser… no es como antes, viste, que creíamos “Google tiene los fichines, tiene las bicicletas”, todas esas cosas —y disculpen que lo diga— también son boludeces. A la gente que está construyendo algo de verdad no le importa todo eso. Vas a Google y las bicicletas están tiradas. ¿Saben quiénes usan esas bicicletas? Nosotros, que somos los turistas, que vamos a la oficina de Google a ver cómo es Google y agarramos la bici para andar. Los empleados no las usan. Los empleados están haciendo cosas. Entonces ellos necesitan que el ambiente en el que están sea diferente.

— Nico: Entonces, sí, estamos… está en nuestros planes. Monto, bueno, está ahora en Buenos Aires y van a alquilar como una casita, y los chicos que creo, tengo entendido, van a hacer como algún evento, algunas juntadas, como para ir calentando un poquitito la situación y tanteando quiénes están interesados, quiénes no están interesados. Pero para mí, principalmente, llegar a Buenos Aires con el pie derecho sería hermoso. Sería… quién no quiere ser profeta en su tierra y llegar en la mejor forma. Pero hay que moverse, hay que moverse rápido. Sé que hay otras empresas que también están ahí, dándole duro y parejo a toda la escena tech en Buenos Aires. No quiero nombrar para no generar ninguna situación ni una polémica, pero hay varias que están en Buenos Aires, entonces como que quiero tratar de hacerlo bien y que de verdad digan “che, qué bueno que Vercel quiso Buenos Aires”, y no “abrimos un coworking para que vayan cinco”, viste. No es el objetivo. Así que sí, están los planes, pero todavía nada concreto para compartir.

— Mesa: OK, gracias.

Angel investing

— Mesa: Y yo por ahí una última pregunta que tenía para hacerte, Nico. Viendo un poco tu página web, al final mencionás que sos angel investor en varias startups, creando herramientas para diseñadores y developers: Ato, CodeCrafters, Langbase, Paper, Puma Browser. Primero que nada, agradecerte por seguir invirtiendo en el talento argentino, en startups argentinas, en equipos de acá, creo que es súper valioso. Y segundo, preguntarte qué buscás en esas startups al momento de invertir, o qué buscás en esos proyectos, en esas ideas, para apostar por esos equipos y apoyarlos de ese modo, ¿no?

— Nico: Buena pregunta. Mira, está muy, muy asociado a lo que les venía diciendo antes, lo que le decía de Paisanos. Para mí, si la persona con la que estoy charlando no tiene esa chispa, no tiene esa energía, no tiene esa motivación de “che, voy a tirar para adelante, cueste lo que cueste. Creo mil por ciento en mi idea y en lo que estoy haciendo”. ¿Saben por qué, chicos? Porque si vos no amás lo que estás haciendo, ante la primer mala situación tirás toda la mierda, loco. Y mira, en todo este tiempo de carrera me ha pasado un montón de veces, sí, de decir “che, tengo esta idea, es una mierda”. Si uno no la ama de verdad es muy difícil que uno siga peleando por eso. Y no significa ser terco: son dos cosas diferentes, ser terco y pelear por la idea de uno.

— Nico: Y busco eso. Busco alguien que de verdad quiera como revolucionar algo, quiera como traer, aportar algún valor nuevo a esta industria. A mí, obviamente, soy diseñador, quiero facilitarle y mejorar la vida de los diseñadores. Y, obviamente, si eso implica que le voy a mejorar la vida a programadores, a gente de marketing, a gente de sales, encantado también.

— Nico: Pero, por ejemplo, Paper, para mí fue un no-brainer. A mí vino Alana, que es una chica que, bueno, también es inversora, que tiene su propio equipo y invierte en otros productos. Vino y me dijo: “Evil, tenés que hablar con Stephen”. Así me dijo. Y me dice: “viene, creo que era Next.js Conf en ese momento, vamos a ir, pero me gustaría que te metas en un call, hables con él y me digas qué te parece”. Me metí en el call, no me dio tanto contexto de quién era, de dónde venía, qué había hecho, y obviamente el pibe encima ya tenía una trayectoria tremenda, pero me meto en el call y cuando empiezo a hablar con él y me cuenta la idea. Y hablábamos de Figma y yo le decía: “bueno, pero ¿está Figma, viste? ¿Cómo hacés para ganarle a Figma? ¿Cómo sacás a Figma de la ecuación?”.

— Nico: Y si uno se pone… y más si ahora, hoy, con el diario del lunes, me doy vuelta y empiezo a conectar los puntos, era muy… era tan simple lo que me estaba diciendo. Pero obviamente, Figma se estaba quedando. Chicos, lo están viendo los números. Figma: si no se hubiese quedado, las acciones de Figma hubiesen ido por el techo, ¿no? Figma se quedó. Figma con esto de tener todo tan encapsulado y “no, no, no, no es código. Es nuestra… es esta tecnología que armamos nosotros”. Cuando él me dijo: “esto es todo código, esto es AI-ready, esto es el día que salga un tool como salió v0 después, hacés un plug and play y sale andando”. Y yo dije: “che, este pibe sabe, le está viendo”. Y digo: ¿cómo puede ser que ninguno de los que estamos acá, ni nadie de los que está alrededor, le está viendo? Hoy anunciaron Series A de Paper, así que gracias por la oportunidad y muy contento de ser parte de eso.

— Nico: Pero nada, eso es lo que busco, ¿viste? Empresas que tengan founders que de verdad amen lo que están haciendo. Si no, ¿viste? Lo notás muy rápido al hablar, es como que no necesitás charlar mucho.

Metete en open source

— Nico: Vos tenías una pregunta, Ale.

— Mesa: Sí, me acuerdo de hace rato, estaba preguntando si les parecía. Yo, en realidad, yo sé que ya venimos hablando de esto y quizás no quiero ser reiterativo, pero algún consejo rápido para gente que nos está escuchando. Hay bastantes early careers y gente que está muy manija de meterle. Y yo entiendo como si es chispa, si es amar lo que hace, tipo, lo re superentiendo. Ahora digo algo más accionable para decirle: no sé, metete mañana y contribuí open source en esto, o metete mañana y hacé… ¿hay algo que puedas decirles?

— Nico: Gran pregunta, sí, de una. Metete, metete, métanse en open source, hacer cosas, tener feedback de la gente. Hay algo que tiene el open source. Esto es muy gracioso. Cuando hay algo open source, la gente tiende a quejarse mucho. “¡Eh! ¿Por qué tomaste esa decisión? ¡Eh! ¿Qué pasó acá?”. Ahora vos cobrás por la cosa y cambia la situación. Ya no te critican tanto, por ahí te pasan el feedback de otra manera o más camuflado. Entonces, para mí hay que foguearse en ambas situaciones. Tener un poco de experiencia en lo que es open source para ver la velocidad que tiene open source, para ver el impacto que tiene cuando alguien publica algo y que la gente lo empieza a usar: se genera una adrenalina que es única y que no existe.

— Nico: O sea, que si ustedes tienen una idea y quieren lanzar algo, no tengan miedo, láncenlo. Si tiene dos likes o dos stars, no pasa nada, loco. No pasa nada. No estamos acá por las stars, ni los likes de Twitter, ni los followers de Twitter. Estamos acá para hacer algo útil, algo que la gente use. Si alguien lo está usando, eventualmente va a tener un montón de visibilidad. Entonces hay que focalizarse en eso, en el caso de uso.

— Nico: Pero saben que para mí lo más importante, lo más lindo —porque esto lo he visto en un montón de chicos— meterse en startups en early stages es tan lindo, y no tiene que ver con la guita. Muchos te van a ofrecer “te doy un millón de papelitos de colores”, que no valen nada, ¿sí? Pero lo que vale es la experiencia de esos lugares. El aprender la velocidad de reacción, la velocidad de producción, el trabajar codo a codo con los CEOs. Chicos, eso para mí es clave. Para mí, mi experiencia fue clave. Si yo no hubiese podido trabajar con Mati Borowski o con Guillermo, o qué sé yo, en su momento con los chicos de Volter —ahí en Palermo había un coworking que se llamaba Volter House y había un montón de empresas en ese lugar— y toqué, yo diseñé para Decentraland, diseñé qué sé yo un montón de productos y proyectos de ese lugar. El más grande, se me ocurre, es Decentraland. Pero yo trabajé con los CEOs de cada uno de esos startups. Ver lo que piensan, escuchar lo que quieren. Eso me motivó mucho, entender eso.

— Nico: Y yo no soy founder, ¿sí? No tengo, digamos, no soy quien creó esta empresa. Soy founding designer, soy el primer diseñador de la compañía. Pero estar al lado de este tipo de personajes te genera esta sinergia, synergy —ya no puedo hablar en español, boludo— esta synergy que es muy loca, ¿viste? Que decís: bueno, mierda, quiero seguir haciendo esto. Mucha gente le ha pasado que se quema y dice “no, bueno, van a una velocidad muy rápida, necesito como otro tipo”. Bueno, no es para vos ese rubro o ese startup. Y tenés que seguir buscando.

— Nico: Cuando uno es joven, tiene más chances, chicos, de equivocarse y de volver a levantarse y de romper cosas y “che, me mandé cagada”. En MTV ustedes no se imaginan la cantidad de veces que los premios MTV se han caído y no murió nadie, no pasó nada, ningún sponsor nos dijo nada, y teníamos Coca-Cola, Nike, qué sé yo. Nadie fue echado, ¿viste? Entonces no hay que tener tanto miedo de equivocarse. Equivóquense más. Por eso, únanse a startups chiquitas que recién empiezan, porque va a haber un montón de problemas a resolver. Para mí eso es.

Cierre

— Mesa: Realmente, muchas gracias.

— Nico: No, por favor. Gracias.

— Mesa: Bueno, de nosotros, simplemente agradecerte, Evil, por tu tiempo. Estuvimos hablando una hora y media, un montón de temas.

— Nico: Nos podríamos haber quedado 10 horas más.

— Mesa: Porque nos quedaron un montón de preguntas. Pero simplemente decirte gracias. Sos una inspiración tremenda para todos nosotros, para el ecosistema tech. Más de 500 personas mirando en vivo, un montón de gente, y lo va a escuchar después grabado. Y también gracias por representarnos también post mundial, con todo lo que pasó, la crítica argentina, todo lo que pasó en redes. Siento que, con muchísima altura, el rol que tienen Vercel, tanto vos como Guille, nos han representado muy bien, han demostrado la humildad, todos los valores que tiene el pueblo argentino para ofrecer. Así que agradecerte por eso. Y de nuestro lado también: contar con nosotros para lo que necesites, para Vercel Buenos Aires, para Vercel el resto del país. Si te podemos dar una mano en cualquier cosa, si te hace falta difusión o lo que necesites, realmente sabés que acá tenés un equipo que te banca a muerte, a vos y a Vercel.

— Nico: Muchísimas, muchísimas gracias, chicos. La verdad que fue un placer, me sentí muy cómodo, y no me di cuenta que pasó una hora y media. Así que imagínense. Muchísimas, muchísimas gracias. Y nada, encantado. Sí, cuando tenga cosas, cuando pueda saber sobre la oficina de Buenos Aires, tal vez este va a ser un buen canal como para compartir y para abrirlo a la gente de allá. Así que de verdad muchísimas gracias por todo. Y bueno, nos estamos viendo pronto. Les mando un abrazo grande. Y cuando vengan para acá, avisen.

— Mesa: Muchas gracias, obvio. Muchas gracias. Tenemos pendiente ver un partido de básquet en San Francisco si vamos.

— Nico: Sí, sí, sí, sí. Muchas ganas.